Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ?

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 09:45 #1

  • Ангелия
  • Ангелия аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • хомякоид редкий драконовидный
  • Сообщений: 129
  • Спасибо получено: 75
  • Баллов: 556
  • Репутация: 0
  • Новый участник
«Тема транс-тела — одна из самых табуированных телесных тем. Трансгендерное тело, не прошедшее полной трасформации, принято тщательно скрывать от посторонних глаз, как что-то крайне непристойное, ведь такое тело не соответствует представлениям большинства о том, как должен выглядеть „нормальный человек“. К тому же считается, что трансгендер, пока он не изменит свои половые органы, не может вести полноценную жизнь. Но это не так. Подавляющая часть трансгендерных людей в операциях на гениталиях не нуждаются, и транс-мужчины, например, зачастую оперируют только грудь», — делится Фридрих.

upogau.org/ru/ourview/ourview_3147.html

Мальчики !
может ли кто-то уточнить бесспорность данных утверждений, озвученных представителем квир-сообщества в отношении Т*-мужчин ?
или же это голословное утверждение человека не испытывающего гендерную дисфорию ?

Со своей стороны, могу уточнить, что
а) подобное утверждение, будучи произнесено публично, снижает "официальную" потребность в услугах, соответственно - отменяет необходимость наличия своих хирургов - ибо а чё им делать, если большинство в опах не нуждается
б) утверждение идет от лица вообще всего Т*-сообщества, в том числе и от лица МтФ, которые ВСЕ хотят полный пакет опов и желательно с добавкой.
в) на настоящий момент в Украине идет доработка новой процедуры мед помощи и смены половой принадлежности, и в ее рамках можно заложить перспективу своих врачей - хирургов, но нужно ли оно если их услуги никому не нужны
г) соответственно, поскольку аФФтар утверждения говорит о своей квир-идеальности, может ли он рассчитывать на глобальную поддержку своей озвученной позиции в ФтМ сообществе (в МтФ сообществе его за такое заплюют и закидают камнями просто. это факт).

Прошу высказывать свои мнения и мысли, можно даже не совсем по вопросам а вольные рассуждения в рамках сабжа.
Любите злых, в них меньше фальши, Чем в лицемерных добряках.
Они резки, но честны чаще, И больше истины в словах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 09:56 #2

Здравствуйте!
Хочу сказать, не воспринимайте слова Фрица как официальное заявление фтм-сообщества, он ни в коем случае не является представителем. Более того, очень значительная часть людей с ним не согласна, обратитесь к модератору. gosha за получением полного доступа, вам откроется раздел "Новости", там есть обсуждение высказываний Фрица, и отношение к Фрицу совсем не положительное.
Само собой беспатные операции нужны, причем "полный пакет". Даже если какая то часть не дойдет до "нижних" операций, другим они более чем нужны.
Никакой "глобальной поддержки" этот квир не получит от фтм,насколько я вижу ситуацию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 10:30 #3

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ?
Противопоставлять друг другу людей по признаку квир и трансгендерности считаю ксенофобным и неэтичным. Если есть претензии к конкретным людям, то надо назвать их по именам. А не уподобляться трансфобам и прочим фашистам.

Для сравнения, лично я, категорически не согласна с ЛГБТ идеологией, но ругаю конкретных людей, а не всех скопом. "Право Транс" например хвалю за оказываемую помощь, хотя они позицируют себя как ЛГБТ организацию.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 05 Дек 2015 10:35 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 11:13 #4

  • Ангелия
  • Ангелия аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • хомякоид редкий драконовидный
  • Сообщений: 129
  • Спасибо получено: 75
  • Баллов: 556
  • Репутация: 0
  • Новый участник
mashka пишет:
Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ?
Противопоставлять друг другу людей по признаку квир и трансгендерности считаю ксенофобным и неэтичным. Если есть претензии к конкретным людям, то надо назвать их по именам. А не уподобляться трансфобам и прочим фашистам.

Для сравнения, лично я, категорически не согласна с ЛГБТ идеологией, но ругаю конкретных людей, а не всех скопом. "Право Транс" например хвалю за оказываемую помощь, хотя они позицируют себя как ЛГБТ организацию.

Если вы не обратили внимание - то
1) я назвала человека
2) процитировала его высказывание
3) указала источник
4)объяснила свой взгляд на проблематику
5) дала разъяснение по текущей ситуации и
6) указала возможные последствия

вас то что не устраивает ? вы же уже явно никаких операций делать не будете в связи с цензом по возрасту , да и известны на других ресурсах как вечное скандалистко. Опять хотите развести срач на своей волне ?
Любите злых, в них меньше фальши, Чем в лицемерных добряках.
Они резки, но честны чаще, И больше истины в словах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 11:28 #5

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Ангелина..а у меня вот такой вопрос изначально. А можно ли вообще серьезно воспринимать слова человека по имени Фриц, если он не имеет разрешения на смену пола и единственную операцию сделал где-то на стороне? А почему этот человек говорит от лица транссексуалов, если он даже комиссии никакой не проходил ?
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Granium, Joshua, Рью, Робин Худ

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 11:49 #6

  • gosha
  • gosha аватар
Ангелия пишет:
вас то что не устраивает ? вы же уже явно никаких операций делать не будете в связи с цензом по возрасту , да и известны на других ресурсах как вечное скандалистко. Опять хотите развести срач на своей волне ?

Ангелия, пожалуйста, воздержитесь от нападок. Это пока просто замечание, надеюсь на понимание.

по теме
"Подавляющая часть трансгендерных людей в операциях на гениталиях не нуждаются"
мое имхо: нуждаются. но не делают из-за низкого качества результата, высокого риска осложнений и высокой стоимости. о причинах, по которым не делают, нужно говорить обязательно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 12:38 #7

  • Брейн
  • Брейн аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 60
  • Спасибо получено: 90
  • Баллов: 456
  • Репутация: 5
  • Новый участник
А можно ли вообще серьезно воспринимать слова человека по имени Фриц, если он не имеет разрешения на смену пола и единственную операцию сделал где-то на стороне? А почему этот человек говорит от лица транссексуалов, если он даже комиссии никакой не проходил ?

Арсений, потому что он себя так назвал и этого как будто бы достаточно. То самое волшебное слово "идентичность".
А те кто против такого вот "назовусь и буду за всех говорить", кто спрашивает, с чего эта идентичность взялась и чем подкреплена - внутренние трансфобы, патологизаторы и считают, что есть какие-то там тру-трансы. :qip103:
Но я, например, так не считаю, а все равно одной идентичности для таких высказываний мало. Идентичность она сегодня есть, завтра ее нет, сегодня ты говоришь, что транссексуал, завтра уже какой-нибудь маскулинный квиргендер, а наболтать уже успел...
Если бы болтал только за себя, а то он же за всех. А он опрос проводил? У него данные собраны? Или он просто ни с чего сделал вывод и понес в массы?

А так Гоша правильно говорит, нужно причины обозначать, почему не делают. То, что не делают, еще не значит, что им не надо и не хотят. И что дисфории относительно половых органов нет.
Мне еще тут очень хочется сказать, что Фриц походя ущемил меньшинство тех, кто делает, например, фалло. Он их взял и вообще с повестки выкинул.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Granium, Joshua, Рью, Ангелия

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 12:56 #8

  • Ангелия
  • Ангелия аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • хомякоид редкий драконовидный
  • Сообщений: 129
  • Спасибо получено: 75
  • Баллов: 556
  • Репутация: 0
  • Новый участник
Arsenicum пишет:
Ангелина..а у меня вот такой вопрос изначально. А можно ли вообще серьезно воспринимать слова человека по имени Фриц, если он не имеет разрешения на смену пола и единственную операцию сделал где-то на стороне? А почему этот человек говорит от лица транссексуалов, если он даже комиссии никакой не проходил ?

Воспринимать то всерьез нельзя. Но во-первых - это знаете вы, это знаю я, это знают внутри сообщества. Публичные же выступления на то и публичные, что выносят информацию во вне. И делают доступными высказывания для др соц групп.
Вопросы я описала в сабже. Т.е. эти высказывания имеют возможность повлиять (хотя откровенно говоря врядли, т.к. аФФтара медики воспринимают как с легкими :censored: ), но все же...
Публичный пиар такого мнения от лица всего трансгендерного сообщества не есть зер гут для самого сообщества


gosha пишет:
Ангелия, пожалуйста, воздержитесь от нападок. Это пока просто замечание, надеюсь на понимание.

приняла к сведению.
Кстати - не дадите доступ к закрытым обсуждениям ?
Любите злых, в них меньше фальши, Чем в лицемерных добряках.
Они резки, но честны чаще, И больше истины в словах.
Последнее редактирование: 05 Дек 2015 12:57 от Ангелия.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Joshua

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 12:58 #9

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Ну, то что он себя назвал мужчиной - его право, кто спорит? Но надо понимать, что к примеру..никто из хирургов не будет ту же фаллоопластику делать человеку, у которого нет разрешения от психиатра на смену пола, не так ли ? Ну вот уменьшил себе Фриц грудь, колет себе гормоны не имея рецепта от эндокринолога, ну хорошо. Но операцию на половых органах ему не сделает никто, даже если бы он этого и захотел. Тоесть там - без вариантов у него.
Отсюда мы имеем - а что он тогда рассуждает о том, что будут делать или не делать трассексуалы со своими половыми органами? Извините, но это вообще его не касается никаким боком.
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 13:16 #10

  • Брейн
  • Брейн аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 60
  • Спасибо получено: 90
  • Баллов: 456
  • Репутация: 5
  • Новый участник
Я, пожалуй, тут еще по пунктам отвечу...
«Тема транс-тела — одна из самых табуированных телесных тем. Трансгендерное тело, не прошедшее полной трасформации, принято тщательно скрывать от посторонних глаз, как что-то крайне непристойное, ведь такое тело не соответствует представлениям большинства о том, как должен выглядеть „нормальный человек“.

А если тело "соответствует представлениям большинства" о нормальности, его разве не принято скрывать от посторонних глаз? Я думал, голым публично бегать табу и непристойно всем, дядям, тетям, даже идеальным фотомоделям! С голой попой нормально бегать разве что годовалому ребенку, и то далеко не везде и не при всех.
Есть, конечно, пространства для взрослых, где можно демонстрировать тело, такие как нудистский пляж, собственная спальня. Может еще быть клуб свингеров, съемочная площадка порнофильма - но эти пространства уже сами по себе табуированы и непристойны в глазах большинства.
К тому же считается, что трансгендер, пока он не изменит свои половые органы, не может вести полноценную жизнь. Но это не так.

Кто с этим спорил? Не думаю, что мы тут с этим спорим. Вот у меня жизнь полноценная, но публично светить органами я что-то все равно не рвусь. Даже если бы сделал операцию и их изменил. А раз я ими не свечу, они на саму жизнь и не влияют.
Подавляющая часть трансгендерных людей в операциях на гениталиях не нуждаются, и транс-мужчины, например, зачастую оперируют только грудь», — делится Фридрих.

Оп, внезапный перескок. Смотрите, с вышеприведенной фразой большинство согласится. Потому что расплывчатое выражение "полноценная жизнь" - оно же не про гениталии. Никто не спорит, что есть люди, не сделавшие фаллопластику, но при этом счастливо живущие, женатые, работающие, с любимым делом и друзьями, даже и с детьми. Полноценно вполне живущие.
И тут Фриц делает как будто бы на основе этого неожиданный вывод: операции на гениталиях большинству трансгендеров не нужны.
То есть он сам же резко сводит понятие полноценной жизни к гениталиям. Не его оппоненты, а он же сам. Происходит подмена понятий.
А вот это "подавляющая часть", "зачастую" - это выводы на основании какой выборки? Своих квиргендерных друзей? Так я не удивлюсь. А вообще нельзя такое вот рубить с плеча, потому что "трансгендерные люди" - это и мтф, и фтм, и нон-оп, и пост-оп...
Последнее редактирование: 05 Дек 2015 13:20 от Брейн.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Александр+, Joshua, Рью

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 14:06 #11

  • Joshua
  • Joshua аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 14
  • Спасибо получено: 7
  • Баллов: 1707
  • Репутация: 0
  • Благодарный участник
Хочу полный комплект в перспективе, страдаю от дисфории низа, не считаю, что Фриц представляет мои интересы так и же и по другим аспектам. Остальное за меня тут сказали, устал лайкать, в том числе в скрытых разделах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Granium, Рью

Атака Фриков ? или Квир наносят ответный удар ? 05 Дек 2015 14:52 #12

  • Брейн
  • Брейн аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 60
  • Спасибо получено: 90
  • Баллов: 456
  • Репутация: 5
  • Новый участник
Кстати, при обсуждении темы "фтм не делают низ" почему-то все забывают про ношение обманок как способ борьбы с дисфорией. Их носят ну очень многие! Это доступно даже тем, у кого нет денег и возможности делать низ.
И уж если учинять опрос пост-опов на тему делания и не делания низа, то после ответа "не делал и не планирую" спрашивать и о причинах такого решения (может человек не планирует, потому что дорого и надо ехать в другую страну? а у него приоритеты другие, семья там, например? ) и о том, как они с дисфорией борются. Подозреваю, довольно многим помогает обманка. Даже и тут на форуме читал...
Отсутствие фалло еще не говорит о том, что человек прям вот любит этот свой низ и готов его всем показывать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Joshua, Рью
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.404 секунд
Go to top