Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Италия не отстает

Италия не отстает 25 Июль 2015 07:00 #1

Верховный кассационный суд Италии постановил, что для юридического признания гендера не требуется медицинское вмешательство и стерилизация.

www.gay.ru/news/rainbow/2015/07/25-31936.htm
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Blondinka

Италия не отстает 25 Июль 2015 09:47 #2

  • gosha
  • gosha аватар
и Польша
Польский парламент одобрил первый в истории страны закон о признании трансгендеров
Уже со следующего года трансгендерные граждане смогут менять свой пол в документах без прохождения операций или гормональной терапии

Теперь для того, чтобы этот закон вступил в силу в начале следующего года, он должен быть утвержденным сенатом и подписан президентом Польши.
www.gayrussia.eu/world/11737/
lgbt.org.ua/ru/news/show_3050/

Обновление, разъяснение, уточнение по Польше
ПОЛЬША

ЗАКОН О КОРРЕКЦИИ ПОЛА.

23 июля мир облетела новость о том, что Польский Сейм принял закон о коррекции пола. Различные ресурсы рунета, комментируя данную новость, говорят о том, что польский Сейм "разрешил трансгендерам менять пол без операции". Что же на самом деле регулирует данный закон и что его принятие означает для трансгендеров Республики Польша?

Автором и инициатором законопроекта, работа над которым длилась в течение нескольких лет, является депутат Польского Сейма Анна Гродзка (Гродская) *. Закон призван регулировать вопросы связанные только с юридической стороной коррекции половой принадлежности и не затрагивает медицинские процедуры.

Для того, чтобы понять в чем суть изменений, обратимся к комментариям вице-президента фонда «Trans-Fuzja» Л. Подобиньской.

"Главным изменением является то, что после вступления закона в силу юридическая процедура коррекции пола будет производиться без обязательного на данный момент судебного разбирательства. Особы транссексуальные, решившие привести в согласие свой юридический пол с личностной гендерной идентичностью, будут избавлены от необходимости - как это делается обычно - подавать в суд на своих собственных родителей".

Дело в том, что до данного момента в Польше действует требование, согласно которому то, что называется юридической коррекцией пола, должно решаться через суд, на котором необходимо присутствие либо родителей, либо опекунов трансгендера, дающих свое согласие или несогласие на данную процедуру, независимо от возраста заявителя. Процесс является унизительным для совершеннолетних людей и травмирующим для всех его участников. Самой Анне Гродзкой, которая завершила переход в 2010 году в возрасте 56-лет, пришлось откладывать процедуру юридической коррекции пола до того момента, когда ее мать ушла из жизни. Согласно новому закону, для юридической коррекции пола достаточно заключения медицинской комиссии.

Следующим важным изменением является то, что документами теперь будет заниматься только один суд в стране, находящийся в Лодзи. Это решение было принято исходя из предыдущего опыта, когда решения принимались окружными судами и на них влияло личное отношение судьи к данной процедуре. Теперь подобный "личный фактор" будет сведен к нулю, а контроль за деятельностью суда станет осуществлять значительно проще.

Закон оговаривает необходимость развода для совершения юридической коррекции пола.

"Мы не считаем это решение правильным - говорит Анна Гродзка - но у нас пока есть 18-я статья Конституции, согласно которой особы одного пола не могут состоять в браке".

Последним важным пунктом законопроекта является регулирование вопроса внесения изменений в документы несовершеннолетних. Закон пока не допускает полной юридической смены пола несовершеннолетнего, но разрешает изменение имени на гендерно-нейтральное.

Закон был принят 23 июля 2015 года 258 голосами против 158.

* в настоящее время является единственной транссексуалкой-членом парламента в мире. Основатель и президент фонда «Trans-Fuzja», занимающегося защитой прав трансгендеров.
vk.com/wall-38905640_425416
Последнее редактирование: 28 Июль 2015 00:00 от gosha.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 25 Июль 2015 17:50 #3

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
gosha пишет:
и Польша
Польский парламент одобрил первый в истории страны закон о признании трансгендеров
Уже со следующего года трансгендерные граждане смогут менять свой пол в документах без прохождения операций или гормональной терапии

Теперь для того, чтобы этот закон вступил в силу в начале следующего года, он должен быть утвержденным сенатом и подписан президентом Польши.
www.gayrussia.eu/world/11737/
lgbt.org.ua/ru/news/show_3050/
Как они собираются быть с откашиванием от армии, и желанием быстрее выйти на пенсию.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Шерхан

Италия не отстает 25 Июль 2015 22:44 #4

  • akan
  • akan аватар
mashka пишет:
Как они собираются быть с откашиванием от армии, и желанием быстрее выйти на пенсию.

Ну вероятно, они и об этом подумали.
а кстати, у вас есть данные - является ли всеобщая воинская обязанность в этих странах обязательной для мужчин и необязательной для женщин?
или может, там как в США, институт добровольцев, и неважен пол солдата? возможно, они не заинтересованы в массовом обучении населения военному делу, так как не собираются воевать, заваливая окопы телами? и потеря нескольких тысяч МтФ будет компенсирована готовыми служить десятками тысяч ФтМ?
и есть ли там проблема "откашивания от армии" в таком объеме и такой специфики, как в России?
с пенсией тоже вопрос специфичный. у них другая система пенс. обеспечения, и в целом никого не интересует, кроме самого гражданина, когда ему на пенсию выходить. от этого зависит размер его пенсии, в конце концов. ему и только ему жить на меньшие сбережения.
с учетом того, что ФтМ больше, то как раз будет прирост числа мужского населения, количества призывников и позже выходящих на пенсию граждан.
вряд ли какой ФтМ согласится остаться в ж-теле только рази "неслужить" или "выйти на пенсию раньше".
и вряд ли цис-мужчины согласятся ради этого на МтФпереход.
Последнее редактирование: 25 Июль 2015 22:47 от akan.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 16:41 #5

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
На самом деле, все большему количеству не трансфобов, не гомофобов, а именно цивилизованных и даже в ряде случаев близких этой проблеме людей начинает казаться, что с этим бумом на беспроблемную смену пола что-то не так. Реакция даже гендерно-неконформных лиц на такие новости становится все более встревоженной. Например, свежая реакция из рустернета на новость о том, что смена пола для подростков старше пятнадцати лет в штате Орегона теперь осуществляется по страховке ОМС и не требует согласия родителей.
Надеюсь, что через десять лет мы будем читать об этом в учебниках истории и ужасаться, что такое вообще имело место быть в XXI веке. Просто немыслимо.
Я в 15 читала яойные фанфики и говорила в мужском роде, вот сейчас бы я охуела, придя в феминизм, какую ебантень я сделала в том возрасте.
Господи, какой ужас - я сама в 17 лет была парень-парнем, презирала лесби, сутками читала инфу о гормонах и операциях, но поступила в вуз и там встретила свою любовь - это девушка и она была в стопицот раз мужественнее меня. Мы вместе уже скоро десять лет, теперь мне смешно вспоминать какой я была дурочкой, хотя до сих пор говорю о себе порой в мужском роде.
А меня от этого спас не феминизм, но! Феминизм помогает понять, что можно любить яой, говорить в мужском роде, стричь волосы и носить мужскую одежду - и быть женщиной
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 16:43 #6

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Еще цитата (у нас что теперь, ограничение по размеры постов)?.
Если бы в мои пятнадцать можно было бы сделать такую операцию. я бы точно ее сделала. я и мой лучший друг тогда были абсолютно уверены, что мы парни, даже какоето время в училище не ходили. так противно было что нас считают девками. Утяжки, мужские шмотки было наше все. А потом бы пришлось видимо через несколько лет заказывать эвтаназию, потому что с тех пор я очень изменилась и сейчас даже понять не могу почему мне тогда казалось что я не девушка. И я гетеро в итоге

На самом деле, такого рода новации идут вразрез с научными основами современной возрастной психологии - чем современнее подросток, тем больше он благодаря современным технологиям успевает за свое отрочество пережить различных увлечений, состояний и маний - и некоторые из них очень серьезные. То есть, впечатлительность отроческого периода прямо пропорциональна степени развития информационной цивилизации. И как назло именно в момент, когда подростковый возраст превращается из "переходного периода" в небольшую, но очень насыщенную жизнь, в период которой можно наделать ошибок на все десятилетия вперед, старенькие восторженные чиновники начинают выпускать такие законы.
Ну да, эти чиновники помнят, как сами в школьном возрасте страдали от "нитаковости" и мечтали о свободе. Но они даже представить не могут, до какой степени их мир с одним телевизором на всю семью и поездками с родителями на выходных к морю отличался от мира современного ребенка, который по три раза на дню успевает влюбиться, расстаться и поменять политические взгляды в интернете.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 17:26 #7

  • gosha
  • gosha аватар
Александр, делайте скидку на "брехучий телефончик" :qip2: вот вы читали в оригинале этот закон? а вы думаете журналисты его читали? что там, с этим орегоном, какие там правила смены пола, каким именно детям разрешена коррекция - с диагнозом расстройство гендерной идентичности в детском возрасте или без него, наблюдающихся у терапевта или нет, на блокаторах или нет?
и поэтому реакция такая в ваших примерах.
журналисты делают хит, обязательно с громким заголовком, юзеры налетают с комментами типа как вы процитировали, сайт получает посещения, журналист получает поглаживание от редактора. все довольны.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 17:47 #8

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Гоша, это не закон, а новая программа помощи трансгендерам в рамках системы медицинского страхования. Понятно, что она не означает выдачу паспортов любому пятнадцатилетнему подростку. Речь идет только о том, что подросток может встать на учет, не оповещая родителей и претендовать на наблюдение и обследование с последующей комиссией. Но при этом будет снижен возраст права получить разрешение, подросток сможет добиться получения препаратов, подавляющих половое созревание (т.н. puberty suppressing drugs) - и все это будет включено в его медстраховку.

То есть это то самое, что уже много лет обсуждалось в США в качестве прожекта, но теперь впервые, если программа будет одобрена, воплотится в жизнь.
Вот более-менее вменяемый отчет на языке оригинала - там развенчаны некоторые страхи обывателей по поводу этой программы, но по сути это и есть наиболее радикальное облегчение доступа. Transgender healthcare and gender reassignment surgery are covered by Medicaid
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 18:01 #9

  • gosha
  • gosha аватар
не закон, так распоряжение, постановление, программа, не важно. некий правовой акт, документ.

радикально или нет, не знаю. но знаю, что это лучше, чем если трансгендерные дети будут под грузовики кидаться, потому что религиозные родители им запрещают менять пол.
Последнее редактирование: 27 Июль 2015 18:01 от gosha.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 18:06 #10

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Знаете, я все больше читаю сейчас вменяемых европейских феминисток - особенно колоритны немки - и все больше мне начинает казаться, что они правы: вместо всех этих искусственных и громоздких экспериментов с трансгендерами гораздо проще было бы нацелиться на создание дружелюбной равноправной, лишенной сексизма среды, в которой даже гендерно-неконформный подросток мог бы не чувствовать себя ущемленным и спокойно дотянуть до своего совершеннолетия. А уж если у него действительно не просто легкая трансгендерность на почве кавайности, а такая яркая и суровая дисфория, что даже невзирая на дружелюбие и понимание окружающих он в зеркало посмотреть без рвотного акта не может, то вот уже тогда к его услугам должна быть госпрограмма поддержки и квоты на операции, пожизненную грт и т.п.

Просто вся эта система рассчитана на трансов, которые с трех лет изображают себя на рисунках в другом поле - и такие есть, факт. Но эта же система же абсолютно не учитывает того самого крышесноса, который происходит у современных подростков, особенно ж.пола - и который часто сопряжен с половой инверсией, проходящей годам к двадцати-двадцати пяти. И размах этого крышесноса будет все шире, ведь борьба за равноправие полов продолжается и женское недовольство своим положением усиливается в геометрической прогрессии.

Просто странная вещь получается - в нулевые весь лгбт-мир боролся против деления трансов на ядерных и мимокрокодилов, а уже через несколько лет принимают закон, который потребует от каждого обратившегося подроста изображать из себя суперядерного. Я все жду какого-нибудь исследования - пусть сколь угодно анонимного - которое покажет наконец хотя бы приблизительные масштабы вранья на комиссиях. То, что можно услышать от многих уже постопов при личном общении - особенно если вы вместе бухнули или курнули и возникла атмосфера откровенности - просто поражает. :qip31:
Последнее редактирование: 27 Июль 2015 18:12 от Александр+.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 18:09 #11

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
akan пишет:
mashka пишет:
Как они собираются быть с откашиванием от армии, и желанием быстрее выйти на пенсию.

Ну вероятно, они и об этом подумали.
а кстати, у вас есть данные - является ли всеобщая воинская обязанность в этих странах обязательной для мужчин и необязательной для женщин?
или может, там как в США, институт добровольцев, и неважен пол солдата? возможно, они не заинтересованы в массовом обучении населения военному делу, так как не собираются воевать, заваливая окопы телами? и потеря нескольких тысяч МтФ будет компенсирована готовыми служить десятками тысяч ФтМ?
и есть ли там проблема "откашивания от армии" в таком объеме и такой специфики, как в России?
с пенсией тоже вопрос специфичный. у них другая система пенс. обеспечения, и в целом никого не интересует, кроме самого гражданина, когда ему на пенсию выходить. от этого зависит размер его пенсии, в конце концов. ему и только ему жить на меньшие сбережения.
с учетом того, что ФтМ больше, то как раз будет прирост числа мужского населения, количества призывников и позже выходящих на пенсию граждан.
вряд ли какой ФтМ согласится остаться в ж-теле только рази "неслужить" или "выйти на пенсию раньше".
и вряд ли цис-мужчины согласятся ради этого на МтФпереход.
В статье написано про юридический (бумажный) пол. Что бы поменять бумажный пол, быть ФтМ или МтФ совсем не обязательно. Потом всегда можно поменять обратно. Подошел призывной возраст - стал бумажной женщиной. Кончился призывной возраст - стал обратно мужчиной. Я это имела ввиду. Если бы речь шла не про бумажную смену пола, то я подобный вопрос не задала бы.gosha пишет:
и Польша
Польский парламент одобрил первый в истории страны закон о признании трансгендеров
Уже со следующего года трансгендерные граждане смогут менять свой пол в документах без прохождения операций или гормональной терапии
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 27 Июль 2015 18:14 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Италия не отстает 27 Июль 2015 18:20 #12

  • gosha
  • gosha аватар
Италия не отстает, но отжигает)
Паола Бинетти, член палаты итальянских депутатов, имеющая медицинскую степень в области психиатрии, продемонстрировала свою логику в одном из интервью.

"Почему мы должны принимать закон о гражданских союзах для гомосексуальных пар и участвовать в длительных, семантических дискуссиях вокруг вопроса "что же такое - современный брак?"
Почему мы должны вступать на громкую парламентскую битву за ценности семьи, чтобы решить, стоит ли провидить определенные реформы, которые укрепят её (семью) или ослабят?
Это было бы пустой тратой времени. Все споры теперь аннулируются недавним приговором Верховного суда, когда человек, потребовал изменить свой пол без хирургического вмешательства. Сексуальное различие оказывается совершенно неважным. Просто предъявите ваши документы, объявите себя тем, кем чувствуете или желаете чувствовать- и вперёд".
vk.com/wall-34810991_38587
Оригинал новости: www.advocate.com/world/2015/07/26/italia...der-if-they-want-wed
Последнее редактирование: 27 Июль 2015 18:21 от gosha.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Время создания страницы: 0.385 секунд
Go to top