Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: французская депатологизация

французская депатологизация 10 Апр 2016 15:29 #1

  • gosha
  • gosha аватар
перевел вот интервью, где рассказывают о смене пола во франции. переводил гуглом и яндексом, могут быть неточности. если кто-то понимает французский и может поправить перевод, то велкам.
Транс-люди: подводные камни изменения пола во Франции

Так как закон о браке "для всех" вызвал всплеск негодования, правительство больше не смеет вынести решение в пользу транс-людей.
Решение изменения гражданского состояния судьями по-прежнему выносятся произвольно (решение зависит от доброй воли судьи).

Оставаясь невидимыми, транс-люди по-прежнему сталкиваются с дискриминацией и изоляцией. Во Франции медицинские и административные процедуры для изменения пола являются сложными и унизительными. Бриджит Голдберг, являясь председателем ассоциации Транс-Европа, обличает отсутствие политического мужества французских парламентариев в сфере защиты прав транс-людей:

• Кто такие "транс-люди"? Почему они сталкиваются с дискриминацией?

«Пол гораздо сложнее, чем просто бинарность. Когда речь идет о транс-людях, он охватывает несколько реалий:

— трансвестит человек иногда чувствует необходимость изменить свою жизнь, внешность;
— трансгендерный человек ощущает принадлежность к противоположному, относительно акушерского, полу, но не обязательно нуждается в операциях по смене пола;
— транссексуальный человек имеет интуитивную необходимость физически принадлежать к полу, в котором он(а) ощущает себя и начинает медицинские процедуры, а затем и административное изменение гражданского состояния.

Во Франции ситуация очень сложная. Никто не знает, сколько людей в ней задействовано. Я просила, чтобы такое исследование было проведено, чтобы мы имели числа, анализ, выводы, на которые можно опираться, но это никого не интересует.

Транс-людей представляют однобоко: единственный пример, преподносящийся в СМИ, это трансвестит в ажурных чулках в Булонском лесу. В то время, как есть просто люди, которые хотят прожить остаток жизни в том поле, в каком они себя ощущают. Во Франции транссексуализм считался психическим заболеванием до 2010 года! Операции были запрещены и наказывались лишением свободы на срок десять лет до 1979 года, но дискриминация до сих пор очень сильна, особенно в образовательной и профессиональной сферах. В семьях случаются сложные ситуации: в некоторых случаях развода судьи буквально удаляли транссексуалов от опеки над детьми. Это также объясняет, почему мы боремся, чтобы иметь реальную информационную кампанию. Сегодня мы знаем, что вербальная агрессия с последующим физическим нападением в четыре раза выше по отношению к транс-людям, чем к геям.»

• Какая ситуация с медицинской помощью транс-людям во Франции?

«Медицинская процедура смены пола долгая, утомительная и унизительная. Во-первых, нет никакого медицинского образования для специалистов, занимающихся транссексуалами: в медицинской среде, например, врач общей практики, часто некомпетентен в оказании поддержки или содействия. Затем, для операции, врачи должны подтвердить транссексуализм: эта экспертиза длится минимум два года, часто дольше. Люди проходят, как приговоренные, через мультидисциплинарные команды, состоящие из психиатра, невропатолога и эндокринолога.

Если человек не ладит с любым из них, он не получает подтверждение... и может пройти хирургическую операцию в Бангкоке за 15 000 евро — там ничего не требуется, но это дорого и изменение документов по возвращении еще сложнее. Кроме того, мы не имеем никакого реального выбора врачей. Мало кто являются специалистами в этой области, и многие люди считают лечение транссексуалов унизительным для себя. И, наконец, социальное обеспечение оплачивает работу очень немногих организаций, четырех на всю Францию: в Париже, Лионе, Бордо и Марселе.

Первая операция была проведена во Франции в 1981 г. Врачи до сих пор работают, ведь существует истинное признание этой ситуации и от этих страданий, но люди не обеспечены надлежащим образом с медицинской точки зрения. В административном отношении все еще хуже, изменение гражданского состояния сегодня во Франции не достойно внимания современной демократии.»

• С какими трудностями сталкиваются трансгендеры в области изменения гражданского статуса?

«В 1992 году решение Европейского суда по правам человека обязало Францию ​обеспечить трансгендерных людей правом на изменение их гражданского статуса. К сожалению, суд не уточнил условия, при которых это изменение должно было применяться, поэтому во Франции приняты максимально ограниченные условия. Теоретически, человек должен иметь хирургическое вмешательство и доказать это судье. Эти правила часто приводят к унизительной или унижающей достоинство экспертизе.

В настоящее время, таким образом, изменение гражданского состояния зависит от доброй воли судьи. Некоторые неоперированные люди проходят процедуру без экспертизы, в то время как другие им должны представить анализы, затребованные судом, после их обращения! Еще одна проблема, даже люди, которые получили положительное решение суда, должны потратить невероятное время, чтобы сменить остальные документы. Они должны изменить дипломы, налоговые документы, номер социального страхования... И сменить все эти документы очень сложно, потому что для этого нет конкретной процедуры: каждый шаг может оказаться кошмаром.»

• Как изменить французское законодательство?

«Сегодня ситуация с правами транс-людей представляется безнадежной. В рамках дискуссии о законе о равных правах для мужчин и женщин на ассамблее Chantal Jouanno, нами представлены поправки. Наши просьбы были весьма скромными. Наша цель состояла в том, чтобы устранить произвол судей в изменении записей актов гражданского состояния: требовалось просто равенство людей в судах.

Эту поправку отклонила Наджад Валло-Белкасем (С 16 мая 2012 года по 25 августа 2014 года была министром по правам женщин, параллельно занимаясь другой политической деятельностью. 25 августа 2014 года стала первой французской женщиной, ставшей министром национального образования Франции). Тем не менее, в ходе избирательной кампании 2012 года, Франсуа Олланд пообещал изменить ситуацию с правами трансгендерных людей. Мы увидели реальную возможность, просвет... Но потрясение, которое вызвал закон о браке "для всех", политиков испугало. Так что прогресс в этой области потребует реальной политической воли. Как это ни парадоксально, но транс люди "заплатили" за закон о брачном равноправии.

И, наконец, последние достижения в области прав транссексуалов. Розелин Башло (министр здравоохранения Франции на тот момент) исключила транссексуализм из перечня психических заболеваний и других деменций. Мишель Альо-Мари (министр юстиции на тот момент), в циркуляре от 10 мая 2010 г., приказала прокурорам не требовать экспертизы, в случае если они имели серьезные сомнения в отношении людей. Правые инициировали поправки, которых от них никто не ждал, а левые, находясь у руля, не сделали ничего — это удивительно.»

• Есть ли более гуманные модели за рубежом?

«Было несколько докладов европейских законодателей. К Англии, в частности, были нарекания дважды — по поводу изменения гражданского состояния и частного случая заключения брака транс-человеком. Они сделали выводы. Остров Мальта, на котором государственной религией является католицизм, признает гендерную идентичность: в простой декларации, он соглашается с тем, что человек изменяет пол в актах гражданского состояния, независимо от его медицинского статуса. Другой закон предусматривает конкретные меры защиты в отношении этих людей.

Во Франции транссексуалов мало видно, они не представлены в политике. С другой стороны, в Польше, транссексуальная женщина-депутат баллотировалась в президенты. Испания и Италия также имеют транс-парламентариев. В США одним из госсексретарей в администрации Обамы является трансгендер.
Корни проблемы — в области образования: учителя уже с трудом поднимают тему гомосексуализма, не говоря уже о транссексуальности... Насилие начинается еще в школе. Транссексуальность остается табу: необходимо просвещать широкую общественность, запрашивать информационную кампанию. Надо объяснить людям, что транссексуалы имеют право на уважение за то, что они есть.»

Источник: www.maveritesur.com/trans-europe/personn...-sexe-en-france/1170
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 10 Апр 2016 17:01 #2

  • gosha
  • gosha аватар
это я к тому повесил, что некоторые активисты распространяет байки, что во франции полы меняют просто по желанию и без прохождения комиссии. и диагнозов не ставят. и вообще все хорошо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 10 Апр 2016 20:47 #3

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Насколько я знаю, во Франции лечение трансгендеров раньше оплачивалось из медицинской страховки (как в США, Израиле и большинстве стран Европы), затем государство уступило ЛГБТшникам. Была произведена частичная депатологизация, которая фактически выразилась в введении платного лечения (стало как в России).

P.S. Пишут "трансвестит, трансгендерный человек, транссексуальный человек", а ведь все эти 3 человека это трансгендерные люди. Судя по формулировкам, имеются ввиду: гендерно некомфортные люди, затем трансгендеры - не ТС, и наконец трансгендеры - ТС. Это текущая официальная позиция мирового медицинского сообщества, что подтверждается обсуждением Украинских стандартов помощи трансгендерам в соседней теме.
Истина как говорится дороже.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 10 Апр 2016 20:50 #4

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
gosha пишет:
это я к тому повесил, что некоторые активисты распространяет байки, что во франции полы меняют просто по желанию и без прохождения комиссии. и диагнозов не ставят. и вообще все хорошо.
Поменять пол по желанию, можно только в Тайланде, если конечно денег хватит все это оплатить.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 10 Апр 2016 21:18 #5

  • gosha
  • gosha аватар
mashka пишет:
Насколько я знаю, во Франции лечение трансгендеров раньше оплачивалось из медицинской страховки (как в США, Израиле и большинстве стран Европы), затем государство уступило ЛГБТшникам.
в интервью пишут вот: "И, наконец, социальное обеспечение оплачивает работу очень немногих организаций, четырех на всю Францию: в Париже, Лионе, Бордо и Марселе."
кого не устраивает качество в этих 4 центрах, те делают платно. это уже от тамошних жителей инфа.

une personne travestie больше похоже на травести, но гугл перевел как трансвестит. на гендерно-неконформного не похоже вообще (по написанию).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 11 Апр 2016 08:20 #6

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Может быть эти 4 центра недавно появились, и моя информация устарела. Как бы то не было, я рада что ЛГБТ не победили.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 11 Апр 2016 20:59 #7

  • gosha
  • gosha аватар
вот комментарий к этой статье фтма из франции:
Здесь не все так однозначно, как написано.
Во-первых, насчет трансфобии и агрессии - да, это имеет место, и нередко, но, как я тебе уже, кажется, писал, в подавляющем большинстве случаев агрессию проявляют французы неевропейского типа - чаще всего арабы и иногда - африканцы (гораздо, гораздо реже). Я сам могу без проблем сказать в любом административном или лечебном учреждении , что я транс - это ВООБЩЕ не вызывает НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, иногда только интерес, но вполне уважительный и ненавязчивый. НО это только если персона, с которой я разговариваю, не арабской национальности. По поводу прав трансов во Франции - какая-то часть из того, что написано - верно. На самом деле, по сравнению с другими европейскими странами во Франции тема транс-людей не особо интересна, и правительство не особо спешит поддержать таких людей, но это, я думаю, не потому, что это именно трансы, а скорее потому, что это меньшинство (по количественному признаку). Во Франции в первую очередь стараются издавать законы в поддержку тех категорий нуждающихся, которых большинство. К проблемам ЛГБТ в целом, на мой взгляд, больше внимания, потому что в целом ЛГБТ достаточно много, а трансов в этом сообществе - меньшинство, поэтому, во многом, и такое отношение.
Что касается конкретно операций. Во Франции, чтобы получить разрешение на операцию, нужно наблюдаться не менее 2 лет у врачей: психиатра и эндокринолога. В течение этих 2 лет нужно обязательно посетить не менее 2 раз психиатра, и не менее 5 раз - эндокринолога. После этого по истечении 2 лет эти врачи состыковываются между собой, и совместно выносят решение - разрешить или нет операцию по смене пола. Если они обоюдно пришли к решению разрешить операцию, то кто-то один из них потом пишет просьбу в вышестоящие инстанции, чтобы сделать операцию бесплатно(это для работающих пациентов; для безработных, кто с бесплатной медстраховкой, как я понял, операция по-любому бесплатна). Если приходит "добро" - то человек со всеми сопутствующими доками связывается с клиникой и договаривается насчет операции. Здесь есть "но". Клиник, аккредитованных для проведения операций для трансов - всего две - одна в Париже и одна в Лионе. Причем парижская клиника считается не очень хорошей по качеству операций, и большинство старается сделать операцию в Лионе, поэтому там огрлменная очередь на операции, и человек после получения разрешения может прождать еще от года до трех , пока подойдет очередь на операцию. Качество операций даже в Лионе у меня вызывает, если честно, сомнения, потому что один-единственный хирург делает ВСЕ операции для трансов - и для трансженщин, и для трансмужчин, и фаллопластику, и мастэктомию. При том, что этот врач - уролог, а вовсе не пластический хирург)))) Мастектомия в этих клиниках, как я понял, делается только "улыбкой", что нравится далеко не всем трансмужчинам, поэтому многие из них делают платные операции в штатах, германии и других странах, или во Франции, но у других хирургов, чьи результаты больше нравятся.
В целом, я не советовал бы делать операцию для ФтМ во Франции, по вышеизложенным причинам, и приезжать сюда на постоянное место жительства неоперированному транс и не с поменянными доками - тоже. Но вообще-то все зависит от конкретной ситуации. Если брать транса из глубинки, которому довольно проблемно найти работу в своем городе, и который должен, тем не менее, найти деньги на комиссии и обследования, которые в России не бесплатны, и на операции по московским, заоблачным для него, ценам, то здесь, по крайней мере, это все бесплатно, если ты безработный. Качество этих бесплатных операций - да, не знаю, насколько хорошее.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 12 Апр 2016 09:43 #8

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Там наблюдение у психиатра, платное или бесплатное? После депатологизации трансгендерности, он стало платным, как сейчас обстоит дело не знаю.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 12 Апр 2016 09:44 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 13 Апр 2016 17:17 #9

  • gosha
  • gosha аватар
Обследование у психиатра, я думаю, так же, как и посещение любого другого врача: для малоимущих и безработных - бесплатно, для работающих - в зависимости от дохода - нужно оплачивать какую-то часть стоимости приема.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

французская депатологизация 15 Апр 2016 22:40 #10

  • gosha
  • gosha аватар
еще в этой истории с французской депатологизацией есть непонятное кое-что. как они сумели обойти мкб? не самый дальновидный поступок.
недавно мелькала инфа об индонезии, где так же в обход мкб патологизировали еще и ГС.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.381 секунд
Go to top