Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9

ТЕМА: Моя история отката

Моя история отката 20 Янв 2017 15:02 #1

  • Рью
  • Рью аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сука циничная
  • Сообщений: 439
  • Спасибо получено: 283
  • Баллов: 3593
  • Репутация: 22
  • Благодарный участник
Всем привет!
Для начала - заранее прошу прощения, если тема была создана не там, где надо - просьба модераторам перенести туда, где надо. )

Мы с вами очень давненько не виделись, но мне радостно, что Арсений предложил создать тему под моё дело. Я надеюсь, что тема поможет таким же как я не делать поспешных решений или просто в образовательных целях.
Т.е., обозначу главное. Тема создается не для того, чтобы меня все хором пожалели, отговорили или что-то подобное, а для того, чтобы обобщить информацию по моему делу, обсудить сам факт отката и предостеречь кого-то сомневающегося.

Сразу оговорюсь, что прошу меня не отговаривать (то, что сочтут долбанутым человеком, это я предполагаю изначально), не троллить, а отнестись к проблеме так сказать непредвзято. Я очень ранимый человек, не буду этого скрывать теперь.
Хочу также помимо Сени поблагодарить Александра. Он мне писал в личку на переходе достаточно разумные и интересные вещи (отдельное спасибо за статистику по откатчикам) и меня порадовала такая реакция на происходящее.

Теперь перейду к делу.

Я являюсь человеком, которого называют откатчик. Не буду подробно описывать мою историю, потому что она мало отличается от сонмища ей подобных. Чтобы была ясность: была девушка с проблемами, стала юношей с проблемами (пройдя почти все этапы транзишена, кроме гистеро), пожалела о решении.
О подоплеке ошибки можно рассуждать долго. Просто оговорюсь, что изначальной проблемой являлись другие психологические синдромы, которые можно было купировать или вылечить, не доводя до. Но т.к. я давно варюсь в котле комьюнити (некоторые отрицают комьюнити ФтМов как факт, но под ним я подразумеваю сообщество, в котором люди обсуждают Т*ему), я не постороннее здесь лицо.

Отсюда выводим первый психологический фактор отката как феномена:

1. Откат, как правило, происходит в тех случаях, когда основная болезнь человека не была замечена психиатром на обследовании.

Таковой болезнью может быть что угодно - от легкой депрессии до шизы разной формы (потому что шиза бывает очень разная). Банальная ситуация: человек страдает расщепленностью сознания, в период обострения он решает, что смена пола решит все его проблемы. Или в нём живет вторая личность, которая захватывает власть над мозгом (диссоциативный ряд). Итог предсказуем.

В нашей стране, по некоторым данным с разных ресурсов, людей с мыслями об откате разной степени (от простого бросания ЗГТ до смены юр. пола обратно) достаточно много. Виной тому - доступность: в некоторых комиссиях процедура перехода поставлена на конвеер, все врачи от психиатров до хирургов друг друга знают, достаточно иметь финансовый багаж, чтобы совершить переход.
Пример: Александр нередко приводил в пример странную пару ФтМов-ролевиков, которые перешли синхронно. Впрочем, справедливости ради, отмечу, что вроде бы они счастливы и всё у них хорошо, без откатов. Тем не менее, если нужно, думаю, Александр вновь расскажет эту историю о том, почему эта пара бы, возможно, в гос-учреждениях не прошла комиссию.
Также много примеров из зарубежных статей про транссексуалов, сожаления и откат. Правда, в основном в фокус зрения попадают МтФы, но ФтМов это касается тоже.

Вывод простой: необходимо заниматься своими психиатрическими проблемами до перехода. В моём случае, переход был вызван именно психиатрическим фактором, спровоцирован неустойчивым сознанием с отсутствием критики состояния. Надеяться на то, что любой психиатр увидит корень проблемы и займется именно ей, а не отмахнет разрешение (как бы ни вопили о трудности его получения, эта трудность сильно преувеличена), бессмысленно. Этого скорее всего не произойдет. В моем случае не произошло. Болезней же, маскирующихся под f64, достаточно много.

2. Юридическая сторона вопроса.

Пока что этот аспект - наиболее загадочный во всей процедуре отката. Мне еще не довелось столкнуться снова с нашей бюрократической машиной, но по предварительному сговору с юристами стало ясно, что это не самый простой процесс.

В теории может потребоваться:
1. Документ от психиатра(ов) о том, что был поставлен неверный диагноз. Подразумеваю, что наибольший вес имеют государственные организации (пнд, стационары), но это неточно.
2. Заключение от врача-эндокринолога о том, что гормональный фон после прекращения ЗГТ восстановлен по женскому типу.
3. Заключение от врача-гинеколога.
В случае, если гистеро как у меня не сделана, полагаю, это дает нехилый бонус к прохождению бюрократических мытарств. Т.к. в этом случае можно указывать на акушерский пол как аргумент.
В случае, если гистеро сделана, шансы понижаются.

В ближайшие 2-3 месяца я планирую плотно заняться этим вопросом и для начала попробую, по совету Сени, просто в лоб сходить в ЗАГС и попросить вернуть всё обратно. Если не получится и выпишут отказ (как в схеме с переходом), алгоритм понятен.

Насколько мне известно, на Западе процедуры отката происходили (Саманта Кейн, Уолт Хейер и т.д.).
Кстати, об Уолте Хейере. Невзирая на то, что его не любят в сообществе транссексуалов, он всё-таки говорит весьма разумные вещи. Приведу в пример пару его высказываний, которые я разделяю:

"Хотя намерения людей могут быть благими, многие активисты, выступающие за принятие трансгендеров, на самом деле удерживают их от получения той помощи, в которой они нуждаются. Из-за того, что сосуществующие психические расстройства не лечатся надлежащим образом, вероятно, что рост уровня самоубийств среди трансгендерного населения продолжится."


"Когда был поставлен правильный диагноз моего диссоциативного расстройства, началось действительно эффективное лечение. На это ушло несколько лет, но я настоял на лечение расстройства, и мои желания быть женщиной испарялись до тех пор, пока не исчезли совсем. Я понял, что операция была не нужна, но было уже слишком поздно. Моё тело было необратимо изувечено."

Моя история в целом схожа с его историей - у меня есть диссоциативное отклонение, которое заметили уже пост-фактум. Отсюда вытекает третье.

3. Во многих случаях, отношение к процедуре перехода у большинства активистов смахивает на секту.

Ни для кого не секрет, что иногда мелькает фраза "Можешь не делать переход - не делай", в частности на том же форуме перехода. Она совершенно верна, если человек может жить в согласии с собой как нон-оп, лучше будет отложить переход в долгий ящик. Ведь важнее всего психологическое состояние человека (удовлетворен ли он жизнью и собой), нежели сам факт перехода.

Проблемой это становится тогда, когда активисты начинают говорить о том, что именно переход - это решение всех проблем человека, а любой, кто сомневается в целесообразности оного - трансфоб и фашист.
Способствуют этому также модные нынче веяния вроде боди-позитив, обвинения в лукизме, эйджизме, свыше десятка разных типов гендеров и так далее.

Я совершенно не против всех этих течений, моё отношение толерантно. Это означает, что оно терпимо, но я не поддерживаю и не понимаю их. Тем не менее, если какой-то человек назовет себя человеком с гендером велосипеда, я не буду публично орать и размахивать руками, это его дело, покуда он не мешает жить другим.

Тем не менее, именно на почве SJW (social justice warrior) возникает проблема, когда транссексуальность культивируется как нечто "стильно, модно, молодежно", а не болезнь, коей она пока что является по МКБ. Мы спорили здесь об этом во многих разных темах, в итоге кажется сошлись на том, что в некоторых ситуациях статус болезни скорее выгоден, нежели напротив - до тех пор, по крайней мере, пока транссексуалы вынуждены всю жизнь получать гормональные препараты, это делает их эндокринологическими пациентами.
SJW отвергают этот фактор, настаивая на том, что гендеров может быть очень много, что транссексуальность - это не болезнь, а состояние души (типа как любовь к татухам) и так далее.
Поэтому любые темы про откаты или просто ошибившихся людей приводят к былинным срачам. Основные аргументы SJW:
1. Если тему об откатах мусолить в обществе, это приведет к ужесточению процедуры перехода;
2. Откат - вымышленный термин, человек может всю жизнь меняться в сторону десятка гендеров и это в порядке вещей (т.е. исправлять тело как транссексуал поощряется, исправлять его обратно - уже нет, и да - это взаимоисключающие параграфы, но who cares):
3. И вообще, не надо ЭТИХ (откатившихся) приписывать к нам, они - больные люди и нас дискриминируют.

Разумеется, в этих аргументах доля правды есть, но мне кажется лицемерием обходить стороной такой пласт, как людей, пожалевших о переходе, как будто им не нужна такая же помощь и защита, как человеку в момент перехода. Кроме того, происходит сильное давление на сомневающихся в сторону того, чтобы они сделали транзишен (как настаивают SJW, психиатрические комиссии необходимо упразднить и позволить каждому менять юр. пол бесконечное число раз в жизни) и чтобы НЕ делали откат, если уж такая тема заводится.

За последние недели мне довелось попасть под такой пресс, очень много людей из числа знакомых или незнакомых писали мне в личку, что ни в коем случае откатываться нельзя, что нужно сделать бочку, лишь бы не откатываться и так далее. С одной стороны, я вполне могу понять их мотивы - стремление уберечь от очередной ошибки. С другой - усилиями активистов я попадаю в пространство между молотом и наковальней, в котором сама вероятность транзишена как ошибки отметается как несуществующая. Т.е., создается искусственная ситуация "транзишен лучше чего угодно в жизни". Что, как мы знаем, абсолютно не так для многих нон-опов или просто сомневающихся людей, а также больных тяжелыми психиатрическими синдромами.

Это приводит к последнему фактору.

4. Тяжелое психологическое давление.

Да, транссексуал проходит через большое давление, когда совершает транзишен. От неприятия в семье и кругу друзей, до увольнения с работы, травли (вспоминаем Тимурку Булатова) и прочих "бонусов" перехода. Как это ужасно, каждый знает по себе и может накатать сочинение на Т*ему (хотя у некоторых транзишен прошел очень гладко, к таким людям отношусь и я, у меня всё было до безобразия беспроблемно).

Тем не менее, почему-то многими людьми отвергается тот факт, что вообще-то обратный транзишен не менее суров и беспощаден. А местами - и поболее, потому что когда ты совершаешь транзишен, ты воспринимаешься некоторыми массами как несчастное угнетенное меньшинство (есть юридическая бесплатная помощь, помощь от комьюнити и так далее). Но когда ты идешь обратно, поддержать это не может практически никто: юридического алгоритма смены пола не существует (мы обсуждали с юристами транс-права эту проблему); семья, полагавшая, что ты долбанутое, теперь уже точно в этом убеждена; те друзья, что восприняли спокойно переход, от тебя отказываются (по причине долбанутости, опять же); государство в целом не воспринимает эту ситуацию и не имеет механизмов понимания её.

Кроме того, велик риск оказаться в психиатрической больнице и/или получить суровый псих. диагноз, который закроет дорогу в нормальную жизнь. Хорошо, если по дороге никто не вздумает отнять дееспособность (к счастью, у нас это не особо распространенная практика, по крайней мере у молодых шизофреников и прочих примкнувших).

Т.е. получается, что группа откатчиков - это еще более уязвимая группа граждан, нежели транссексуалы. Но тема их откатов заминается, её трудно поднять в Т*ематических сообществах, а если такая тема и поднимается, то откатчику придётся хлебнуть фунт лиха.
Я перечислю лишь основные эпитеты, которыми меня наградило именно транс-сообщество, а не обычные люди. Стилистика по возможности сохранена:

1. Ты всего лишь сумасшедшая баба, которая сыканула быть бабой. Ты трус, на твоем месте я бы выпилился из интернетов навсегда.
2. То, что у тебя какие-то там проблемы возникли на этапе транзишена, не означает, что надо прекращать ГРТ. Потому что прекращенное ГРТ убивает моментально и всех сразу.
Примечание. Игры с гормонами - это действительно плохая вещь. Но от прекращения ЗГТ еще кажется никто не умирал, и случаев среди трансов, прекративших колоться, достаточно много. Кроме того, и обычные мужчины с женщинами нередко получают такую тестостероновую терапию в течение курса (от 2-3 месяцев до нескольких лет) - например, при гипогонадизме (у мужчин) или онкологии (у женщин).
3. Ну была ты транссексуалом, а теперь ты просто стрёмная, тупая баба. Кому такие как ты нужны вообще, даже не знаю.
4. От того, что у тебя кольнуло пришить себе сиськи, не нужно сразу бежать возвращать старые документы (это один из моих любимых аргументов, ведь как раз сиськи себе пришивать обратно в ближайшие годы я не планирую и об этом даже речи не шло).
5. Просто трус. Не смог соответствовать Мужику. Не смог выносить бремя Мужика.
Примечание. Что такое мифический Мужик и его бремя (tm) - я не знаю. Наверное, Чак Норрис. Хотя даже у Чака были моменты сомнений и депрессий (читаем его автобиографию, как он например к буддистским монахам приехал в Японию и пережил там глубокий экзистенциальный кризис). Это отсылает к теме "тру не тру - перетру" здесь на гуру.
Безусловно, чтобы быть настоящим мужчиной, надо работать над собой. Но для этого еще, на минуточку, надо себя им ощущать. А еще ведь, внезапно, чтобы быть настоящей женщиной... надо тоже работать над собой. В некоторых ситуациях женская работа над собой смахивает на пожизненную каторгу: постоянные эпиляции, маникюр, педикюр, краситься надо, лосьоны-кремы наносить надо, жирнухой быть нельзя, как и анорексичкой, тащить на себе дом и работу одновременно и так далее. Это будни среднестатистической бабы, если что, без привязки к трансовости. Т.е. одинаково тяжело быть И мужчиной, И женщиной, у каждого - свои нюансы. Но как это относится к тому, кем себя ОЩУЩАТЬ? Наука умалчивает.
6. Ты просто жирная троллина, которая сделала переход, чтобы потроллить трансов.
Примечание: по словам некоторых, трансы - это народ, которых все то и дело, что троллят. То Милонов с Мизулиной, то вот такие как я. Только нормальные трансы почему-то даже не в курсе того, что их кто-то угнетает постоянно...
7. Всё, что тебе нужно - это привлечь внимание к своей персоне. Ты как наркоман, которому нужна новая доза, потому и говоришь обо всём этом открыто.

Собственно, в большинстве ситуаций все эти эпитеты говорят только о том, что некоторые транссексуалы даже после далекого транзишена глубоко закомплексованы. И буквально во всём видят угрозу их идентичности, их "настоящему Мужику". Логично, когда речь заходит о мужском обществе, про соответствие нормам которого много писал Александр и здесь, и на переходе. Но совершенно, на мой взгляд, маразматично видеть угрозу в откатчике. Впрочем, это всё - вещи подсознательные. И если человек закомплексован, то он упрётся рогом и будет это отрицать. Отсюда же все эти "Не, ну я-то настоящий Мужык, я же сделал переход, а вот Вася/Маша-откатчик - говно, и мой настоящий Мужык негодует от самого факта их существования".

Подводя итог этому пункту: во многих ситуациях транс- и квир- сообщество видит угрозу в откатчиках просто за счёт факта их существования. Этих людей прогоняют из своих сообществ, либо удерживают, но позволяют в их адрес нелицеприятные эпитеты (в некоторых случаях это даже поощряется). Откатчик становится низшим существом - не мужчина, не женщина, а средний пол, козявка на теле мироздания, роковая ошибка природы, которая оскорбляет трансгендеров просто одним фактом своего пребывания на теле планеты Земля.

Об этом необходимо, на мой взгляд, говорить. В том числе, в контексте "Собираешься на транзишен? Круто. Только имей в виду, что тебя ждёт, если ты решишь откатиться". Каждый человек должен знать, что в современных реалиях он не имеет права на ошибку. Потому что если у него хватит смелости её признать публично (а для этого нужна смелость, честно, это даже тяжелее каминг-аута), его засрут с головой. От него отвернутся те врачи, которые его когда-то обследовали, от него отвернется сообщество. Буллинг со стороны друзей и семьи воспринимается далеко не так тяжело, как буллинг со стороны транс-сообщества, потому что в последнем находятся люди, которые, как ты думаешь, по дефолту должны понять даже такие твои проблемы. Но этого не происходит.

Немного схожая ситуация возникает в гей-сообществе, когда человек объявляет, что он ошибался и на самом деле он обыкновенный гетеросексуал, который экспериментировал и искал себя. Его точно так же начинают отговаривать ("у тебя просто мужика нормального не было"), обвинять в ангажированности, конформности и тому подобных вещах. Только вот там ситуация не настолько серьезная, ведь откатчик на момент осознания совершенной ошибки оказывается, по факту, тем же самым пре-опом с фальшивыми документами и фальшивым телом на руках (в его мировосприятии). И ему еще с этим жить и/или бороться.

Полагаю, что этими словами посеяно достаточно семян на почву дискуссий. В завершение скажу следующее. Моё мнение: каждый человек имеет право на ошибку. И от неё не застрахован никто. Для того, чтобы осознать эту ошибку и начать её исправлять, нужно взяться за метафорические яйца (если нет своих - можно купить в магазине куриные и взяться за них)) ).

Откатчик не делает откат, чтобы обратить на себя внимание. Ему не нужна дешевая популярность. Откатчик не делает откат, потому что он не понял, каково быть мужиком и осознал, что это непосильная ноша - вполне посильная, лично для меня, и с социализацией у меня проблем не было. Проблема в голове, а не в том, что у меня возникли какие-то проблемы в социуме после перехода. Как, полагаю, у большинства откатчиков. Очень странно, что такие вещи приходится объяснять многим транссексуалам сейчас - странно и печально.

Надеюсь, моя тема поможет сомневающимся, сожалеющим и просто примкнувшим, которым было интересно. Заранее спасибо всем за понимание и возможность высказаться публично.
Последнее редактирование: 20 Янв 2017 16:34 от Рью.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Joshua, Will

Моя история отката 20 Янв 2017 16:49 #2

Здравствуйте!
С самого начала наблюдал за аналогичной вашей темой на "переходе"
Сочувствую сложившейся ситуации.

Больше всего я выпал с реакции тс-сообщества, особенно с приведённых здесь эпитетов, которыми наградили.
Над "не вынес бремя мужика" выпал отдельно, это что то с чем то. :qip103:

Так же удивило что Исаев отказался давать опровергающий документ об ошибочности диагноза.
Как он это обосновал, кстати?


Поддержку совет Сени сходить в ЗАГС и попросить вернуть все обратно.
Мы в России же, может прокатить.
Тем более, вы вроде говорили что там нормальные люди были, если не ошибаюсь.

Ну и темы такие конечно должны быть, не вы первый не вы последний. Кто то сомневающийся может задумается.

В целом, желаю решить эту проблему максимально безболезненно в плане здоровья и нервной системы.
Удачи вам. :qip25:
Последнее редактирование: 20 Янв 2017 16:51 от Михаил Александрович.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Joshua, Рью

Моя история отката 20 Янв 2017 17:08 #3

  • Рью
  • Рью аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сука циничная
  • Сообщений: 439
  • Спасибо получено: 283
  • Баллов: 3593
  • Репутация: 22
  • Благодарный участник
Михаил Александрович, вечер добрый!
Ага, я Вас помню в теме на переходе. Ох и эпичный же там сраче! :troll: Хотя он вовсе не задумывался, честное слово. Оно как-то само...
Больше всего я выпал с реакции тс-сообщества, особенно с приведённых здесь эпитетов, которыми наградили.
Над "не вынес бремя мужика" выпал отдельно, это что то с чем то.

Это как раз с перехода. Я уже даже не хочу там отвечать, люди как будто сидят в какой-то собственной галактике, где пони срут радугой, а крутые мужики несут своё тяжелое бремя как атланты.
Особенно доставляет, когда такими эпитетами награждают, не зная всей моей ситуации. У меня было за 3 года множество поводов доказать, что я "труъ мужык", и отец мне руку пожимал часто за некоторые мои поступки. Только это не доставляет удовольствия совсем теперь. Как в том анекдоте - елочные игрушки оказались фальшивыми, блестят как настоящие, но не радуют совсем.
Так же удивило что Исаев отказался давать опровергающий документ об ошибочности диагноза.
Как он это обосновал, кстати?

Исаев меня очень удивил этим, если честно.
Обосновал он это тем, что "диагноз не мог испариться". Т.е., как я понимаю, он отрицает вообще возможность того, что мог ошибиться. Я не виню людей в ошибках и его тоже, ошибается каждый (как и написано в шапке, у всех есть на это право, хотя в ситуации с врачами это подчас летально). Но сам факт того, что он от меня открестился, меня очень огорчил. Потому что это значительно осложняет мою ситуацию в суде (если до него дойдет) - остаётся лишь надеяться на государственников.
Поддержку совет Сени сходить в ЗАГС и попросить вернуть все обратно.
Мы в России же, может прокатить.
Тем более, вы вроде говорили что там нормальные люди были, если не ошибаюсь.

Да, в ЗАГСе когда-то ко мне отнеслись с пониманием. Возможно, одной справки гинеколога о том, что я физиологически женщина, причем детородная (для России это вроде как важно, духовность там и всё такое), окажется достаточно. Собираюсь заняться этим вопросом на следующей неделе или около того.
Тему буду обновлять по ходу "расследования". Т.е. писать, с чем придется в процессе обратной смены сталкиваться. Откат конечно выглядит катастрофой, вроде как "шеф, всё пропало, гипс снимают". Но я верю, что смогу пройти обратный процесс. И дать надежду тем, что думает об откате, что ещё не всё потеряно. Сегодня в личку мне уже написало три человека, сожалеющих о переходе и подумывающих откатиться, но отсутствие инфы по процедуре их останавливает.
В целом, желаю решить эту проблему максимально безболезненно в плане здоровья и нервной системы.
Удачи вам.

Огромнейшее человеческое спасибо! Вот за что люблю гуру - даже, если ты накосячил сильно, все всё поймут и поддержат. :qip89:
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Will, 49

Моя история отката 20 Янв 2017 18:05 #4

Рью пишет:
Ага, я Вас помню в теме на переходе.

То чувство, когда ты не писал в теме на переходе, но тебя помнят)) :troll:
Я там сторонний наблюдатель.)
Обосновал он это тем, что "диагноз не мог испариться". Т.е., как я понимаю, он отрицает вообще возможность того, что мог ошибиться. Я не виню людей в ошибках и его тоже, ошибается каждый (как и написано в шапке, у всех есть на это право, хотя в ситуации с врачами это подчас летально). Но сам факт того, что он от меня открестился, меня очень огорчил.

Не столь удивляет ошибка, сколько отказ её признавать, когда уже она очевидна.
В общем, неожиданный поворот.
Возможно, одной справки гинеколога о том, что я физиологически женщина, причем детородная (для России это вроде как важно, духовность там и всё такое), окажется достаточно.

Процедура перехода даже толком не утверждена в РФ, а откат и по давно, так что какие справки понадобятся - это зависит исключительно от ЗАГСа...

Возможно эндокринолог вам какую-нибудь справку даст об откате, вы же грт прекратили вроде?

Правда если судиться придётся, то наверняка им понадобится какое то письменное опровержение диагноза от других врачей.
Иначе встанет вопрос- " а кто сказал что диагноз неверный? ".

Так что с пнд наверное стоит прощупать почву, какие бумаги они могут дать.

Сегодня в личку мне уже написало три человека, сожалеющих о переходе и подумывающих откатиться, но отсутствие инфы по процедуре их останавливает.

А вот тут я удивился.
Похоже, в РФ беда с отсутствием специалистов для "разобраться".
Последнее редактирование: 20 Янв 2017 18:06 от Михаил Александрович.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Рью

Моя история отката 20 Янв 2017 18:06 #5

  • Сеятель
  • Сеятель аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 17
  • Спасибо получено: 11
  • Баллов: 69
  • Репутация: 1
  • Новый участник
Читал внимательно параллельную тему на Переходе, но там все настолько сильно разрослось снежным комом, что лезть как-то не хочется.

Выскажусь через призму собственного восприятия перехода и его составляющих. Сам сделал верх не так давно, и к этому шагу я шел не один год. Считаю, в 30 лет (а если я ничего не путаю, то Вам около того) человек является сформировавшейся личностью, которая полностью осознает свои решения и принимает их последствия. Поэтому что переход, что откат нельзя списать на подростковый максимализм, "игру в тру-мужика" и "я устал, хочу домой". Идя на кардинальные перемены, ты четко осознаешь последствия принятых решений в долгосрочной перспективе. Другое дело, что не все риски можно учесть. Но тут уже никто не поможет. У каждого из нас своя жизнь, и как и на что повлияет переход - сугубо личное дело каждого.

За тему спасибо. Она очень нужна. Такие темы вообще должны быть must read с целью понимания, что и так бывает, и ОБРАТНО ни фига не проще, чем ТУДА, а порой и сложнее. Что вообще имеет место быть и такой риск, и об этом нужно помнить.

Про ЗАГС соглашусь. Сначала стоит попробовать поговорить по-человечески, по душам. Найти понимание. Может, где-то "задобрить", заплатить или найти иные рычаги. Раз практики таких случаев в России нет, значит, и устоявшейся процедуры тоже нет. Следовательно, всё или почти всё зависит от работников ЗАГСа и их доброты-понимания.

Попутного Вам ветра к достижению Вашей цели. Решиться откатиться и претворить это в жизнь смелости нужно едва ли не больше, чем сделать переход. Признать свою ошибку такого масштаба способен далеко не каждый, и уже это достойно уважения. Главное, чтоб результат стоил того. Будет фатально,если, пройдя весь путь в обе стороны, Вы так и не обретете покой.
Ты хочешь знать, как у меня это всё получилось? Я не берёг силы на обратный путь!
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Will, Рью

Моя история отката 20 Янв 2017 22:19 #6

  • Рью
  • Рью аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сука циничная
  • Сообщений: 439
  • Спасибо получено: 283
  • Баллов: 3593
  • Репутация: 22
  • Благодарный участник
Михаил Александрович
То чувство, когда ты не писал в теме на переходе, но тебя помнят)) :troll:
Я там сторонний наблюдатель.)

Ну ощущалось в общем-то присутствие))
Не столь удивляет ошибка, сколько отказ её признавать, когда уже она очевидна.
В общем, неожиданный поворот.

Для меня внезапным стало не только это отношение врача, но и отношение его пациентов, которые избежали подобной мне участи и живут, не зная после перехода проблем. Никто не виноват, кроме самого пациента, как будто все просто собрались в магический кружок и прочитали стихотворение Пушкина, а сотона пришла, потому что пациент размазал пентаграмму на полу. А не потому что там свечи были не по фен шую расставлены, в углу висел перевернутый крест и отче наш читали вместо Пушкина, да еще и наоборот.
Я утрирую конечно этой метафорой, но я не считаю себя единственной виноватой персоной в данной ситуации. На мой взгляд, это логично, что пациент приходит доверять психиатру решения касательно его здоровья, особенно если приходит в состоянии раздрая. Попытка переложить всю ответственность на переходе на меня в общем и целом оставляет обескураживающее впечатление. Я думаю, этот момент нужно проиллюстрировать.
Реальный случай из собственной жизни: пациент попал в больницу с острой пневмонией. Не разобравшись в ситуации, его кладут готовиться к операции по удалению аппендикса, потому что пациенту болезненна пальпация живота. Исключительно благодаря понабежавшим родственникам, пациента спустя сутки, когда легкие уже почти отъехали, перемещают в инфекционку и начинают-таки лечить от пневмонии.
Представьте, что финал не был счастливым и пациента таки вскрыли для удаления аппендикса, а ослабленный инфекцией организм не перенес операции. А затем хирург и все, кто принимал это решение, разводят руками:
- Не, ну а чё он. Он же сказал, что болит брюхо, про пневмонию там ни слова не было.
И пациенты, лежащие в том же отделении, где был ныне покойный, поддакивают:
- Так всё и было. Он сам вызвал скорую, сам на ней сюда приехал и сам позволил положить себя на каталку, чтобы его разрезали. Между прочим, мог в любой момент вывалиться с каталки и уползти нафиг из больницы. Его же никто не заставлял аппендикс вырезать. И ваще, надо было формулировать свои жалобы четче, какая-то там высокая температура и полукоматозное состояние тому не оправдание. Взял и всех запутал - и врачей, и патологоанатома, и чиновников на кладбище, да мы и сами, признаемся, тут лежали, смотрели и афигевали с того, какой тупой пациент попался.

Вот вся эта ситуация с, цитирую, "врачи не виноваты, потому что ты пришла к ним сама, а бедные чиновники там вообще с тебя опухнут туда-сюда тебе менять статус" лично для меня видится именно как история выше с несчастливым финалом.
Что самое парадоксальное, когда речь идет о любом другом психиатрическом заболевании - все всё понимают. Мол, человек больной, не осознавал, что происходит, подписал добровольную госпитализацию, потому что не видел иного выхода. Никто не вздумает обвинять новичка в том, что он расшиб лоб в больничном туалете, потому что на него так повлияли транквилизаторы (которые дают всем новичкам) - нет же, будут звонить врачам, требовать сменить курс лечения. В случае дальнейших трудностей после выписки - проблема с работой, социализацией, плохо подобранная дозировка препарата и т.п. - пойдут не к пациенту, а к врачу, постучат детородным органом по столу и скажут "ты, блин".

Я прошу прощения, что всё так многословно, но реакция нашего бравого сообщества меня действительно поразила до глубины души. Такого градуса алогичного неадеквата мне еще видеть попросту не доводилось. Я, если что, параллельно сижу на форуме больных шизофренией - не как участник, а заинтересованное лицо, мне интересно, с чем они сталкиваются, как справляются, каков их образ мыслей. Там, если человек пожалуется, что врач ему плохое лечение подобрал или вообще диагноз спутал, никто бы даже не вздумал обвинять в этом пострадавшего. Выходит забавный вывод, что шизофреники (у которых по идее через одного эмоциональная уплощенность и отсутствие эмпатии) человечнее некоторых "настоящих мужыков, которых надо еще в себе воспитать" (tm).
Правда если судиться придётся, то наверняка им понадобится какое то письменное опровержение диагноза от других врачей.
Иначе встанет вопрос- " а кто сказал что диагноз неверный? "Так что с пнд наверное стоит прощупать почву, какие бумаги они могут дать..

Да, мне уже удалось уточнить, что наше локальное ПНД собирает комиссию по сложным социально-медицинским проблемам в течение 90 дней и затем оформляет выписку с заключением. Так что, полагаю, если потребуется такой документ, мне удастся всё-таки получить его именно там.
Похоже, в РФ беда с отсутствием специалистов для "разобраться".

У нас в целом достаточно плохо обстоит дело с психиатрией. Не потому что врачи плохие, нет, лично знаю несколько отличных психиатров (к сожалению, их профиль - не тс). А потому что к психиатрии несерьезное отношение. В кассу, опять же, вышеприведенная аналогия с пневмонией. Если бы случилось что-то в другой отрасли медицины - офтальмологии (когда пациенты теряют глаз по неосторожности врачей) там, неврологии, хирургии и т.п. - симпатия всех была бы на стороне пострадавшего. К сожалению, когда дело касается психиатрии, тут два варианта исключительно:
1. Все врачи, которых можно подкупить (к которым я в принципе приравниваю частные комиссии, особенно те, в которых стоимость разрешения идет на десятки тысяч и оформление происходит в течение считанных дней) - святые.
2. Все врачи, которых тяжело подкупить или которые предполагают более, чем одно решение (неприятное пациенту, если у него не ТС - например, амбулаторное наблюдение) - козлы и к ним нельзя ходить никому и никогда.

Если человек пребывает в стадии психоза, он не способен контролировать свои поступки. Это то, что надо, блин, вдалбливать всем вокруг и всегда. Это причина, по которой я и подобные мне люди получают (читай - покупают) разрешения, а затем приходят в себя и понимают, что косяк и сыр из клюва выпал. Потому что стадия психоза всё-таки волнообразна.
И именно потому мне кажутся возмутительными фразы в стиле "ты же сама к врачу пришла, а не он к тебе". В контексте транссексуального сообщества, люди ходят к врачу не затем, чтобы понять - транссексуалы они или нет, не затем, чтобы получить лечение, а чтобы потусоваться.
Т.е. нет серьезного отношения к психиатрии, нет понимания того, что вообще такое психиатрия, какие есть здесь нюансы, почему вообще были придуманы комиссии и обследования. Хреново, когда этого понимания нет у пациента или пациент неадекватен. Но совсем плохо, когда сообщество отрицает эти нюансы. И не принимает ситуации, в которой неадекватный человек (которым я себя на момент прохождения комиссии в принципе считаю) проскочил. У многих наших вообще какое-то детское отношение к жизни - есть либо черное, либо белое, а полутонов нет. Отсюда же, кстати, те же споры про тру-не тру.

Сеятель

Для начала - поздравляю с переходом! :)
Да, мне 29 (почти :qip8: ).
Читал внимательно параллельную тему на Переходе, но там все настолько сильно разрослось снежным комом, что лезть как-то не хочется.

Там звездец. После триумфального пришествия Каа я уже вряд ли вернусь туда. И в принципе жалею, что там была создана тема и были даны ответы на вопросы участников дискуссии. Пытаешься объяснить ситуацию так, как ее видишь ты, но они втемяшили себе в голову, что ты говно, которое по фану обмануло всех врачей, и хрен ты что докажешь.
Идя на кардинальные перемены, ты четко осознаешь последствия принятых решений в долгосрочной перспективе. Другое дело, что не все риски можно учесть.

Да, это так. То, что происходит сейчас, вообще три года назад мной не воспринималось как возможное. Было что-то из разряда "нет, сынок, это фантастика".Но судя по людям, которые не побоялись мне в личку вконтакта написать (это очень смелый поступок, на самом деле) о своих сожалениях, что "верни меня тогда туда, я бы ни за что транзишен не сделал", это не такая уж большая редкость. Скорее один из законов мерфи жизни.
За тему спасибо. Она очень нужна

Спасибо за спасибо. :) Вот я тоже надеюсь, что эта вся моя писанина (в т.ч. в комментариях здесь) хоть как-то поможет кого-то уберечь от ошибок. Потому что других причин у меня разворачивать деятельность в интернете по этому поводу нет. Ну, кто-то сказал, что я таким образом привлекаю внимание, но это его право так думать. Я преследую только одну цель - помочь. Не только откатчикам, но и трансам помочь понять откатчиков. Это ж блин важно. :) Нередко агрессия идет тупо от незнания, невозможности понять другую сторону. На гуру у людей такой проблемы нет, все предельно тактичны и участливы, такой собрался контингент. Увы, гуру - скорее исключение из правил.
Следовательно, всё или почти всё зависит от работников ЗАГСа и их доброты-понимания.

Да, я тоже думаю, что попытка - не пытка. Если получится таким образом уладить вопрос, я напишу, что лучше всего говорить в таких ситуациях и как себя вести. Я в целом тему бросать не собираюсь и буду ее вести до тех пор, пока она не завершится каким-нибудь финалом.
Решиться откатиться и претворить это в жизнь смелости нужно едва ли не больше, чем сделать переход. Признать свою ошибку такого масштаба способен далеко не каждый, и уже это достойно уважения.

Огромное спасибо за Понимание. Именно с большой буквы. Это чрезвычайно важно для всех людей, а для людей в условиях кризиса - тем более. И это действительно помогает примириться с собой, понять себя лучше - когда ощущаешь поддержку, сразу всё кажется не в таком мрачном свете.
Я думаю, что покой на том берегу всё же найду. Может быть, не сразу конечно, придется привыкать обратно к тому, от чего всю жизнь убегаешь. Но возможно мне удастся стать человеком, к которому люди будут обращаться по таким вот проблемам за опытом.
Последнее редактирование: 20 Янв 2017 22:24 от Рью.
Тема заблокирована.

Моя история отката 21 Янв 2017 17:59 #7

  • Василек
  • Василек аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 29
  • Спасибо получено: 14
  • Баллов: 227
  • Репутация: -1
  • Новый участник
Пост будет малость хамский,особо чувствительным лучше не читать :qip102:
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Тема заблокирована.

Моя история отката 22 Янв 2017 10:21 #8

  • Рью
  • Рью аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сука циничная
  • Сообщений: 439
  • Спасибо получено: 283
  • Баллов: 3593
  • Репутация: 22
  • Благодарный участник
А у меня вот такой вопрос- к чему все эти посты в ВК,"разоблачения" врачей,проглядевших вашу шизофрению с нарушением половой аутоидентификации,проявляющаяся,в частности,нарушением самовосприятия

Об этом было сказано в шапке, но вероятно Вы читали невнимательно. Что ж, я повторюсь.

1. К тому, что получить квалифицированную медицинскую помощь на текущем этапе от предыдущего врача невозможно, что противоречит закону РФ. Ситуация обстоит исключительно с моей комиссией, в которой мне выдавали заключение, так что вряд ли это явление глобальное, но всё же, я надеюсь, заставит задуматься людей и специалистов о том, что транссексуальность - это не игрушки, не самодиагноз и не придурь, а (пока что) серьезное психиатрическое заболевание. Которое надо вести не только "до", но и "после". Когда транссексуальность вынесут из пункта f МКБ и можно будет поменять документы кому угодно и когда угодно без экспертиз, тогда этот пост уже будет нерелевантным.

2. К тому, чтобы предостеречь сомневающихся в том, что переход обязательно поможет всем и сразу. Да, процент откатчиков и пожалевших не так велик, но явно не 1%, как везде пишут, а как минимум 20%.

3. К тому, чтобы помочь пожалевшим, показать им, что они не одиноки в этой ошибке и на них нельзя сваливать всю вину за случившееся, как сейчас это происходит со мной. Пожалевших, как уже было мною написано выше, достаточно много.
. С чего Вы вообще решили,когда пошли на переход,что это решит ваши проблемы самовосприятия?

Аммм, дайте-ка подумать. *очень задумчивое лицо*

1. Это говорили в интернете
2. Это говорили в сообществах
3. Это говорили врачи
ТС как правило идут на переход по той простой причине,что тело не соответствует мозгу.

Да Вы что, серьезно?? А то я не знала ваще. Ну спасибо, друган, просто глаза открыл! А то я ж сижу и не вкуриваю, чо за дисфория вообще такая. Как будто у меня ее и не было никогда.
? Ну так молчком и катите обратно.

Ваш звонок очень важен для нас, оставайтесь на линии.
Публичности хотите? Я думаю Вам её устроят...И спасибо вряд ли Вы за это получите.

Вы поэтому скрыли свой пост от гостей, потому что гадите жидким под себя от того, что стрёмно в открытую угрожать? Если Вы сейчас так перепугались, то я даж не знаю, как Вы в открытую-то наказывать будете.

Ах, да. У меня нет шизофрении. Не надо пожалуйста свои болезни переписывать на меня.
Последнее редактирование: 22 Янв 2017 10:23 от Рью.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Joshua

Моя история отката 22 Янв 2017 12:40 #9

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Здравствуйте.
Насколько я знаю, трансгендеры (даже не ТС) сменившие пол, откаты не делают, т.к. трансгендерность в медицинском смысле это то же самое, что гендерная дисфория (синонимы). То есть диагноз по видимому ошибочный. Среди МтФ диагнозы приводящие к смене пола по ошибке, в порядке убывания частоты такие
- фетишизм (аутогенфилия, для ФтМ это будет аутоандрофилия)
- гомосексуализм
- тяжелые психические расстройства
Шизофрения по частоте смены пола по ошибке на последнем месте.

Рью, думаю вам надо разобраться в своей настоящей причине смены пола по ошибке. А что касается судей и врачей, то решение вопроса вероятно как всегда упирается в финансы.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 22 Янв 2017 12:42 от mashka.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Рью

Моя история отката 22 Янв 2017 13:33 #10

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Сегодня в личку мне уже написало три человека, сожалеющих о переходе и подумывающих откатиться, но отсутствие инфы по процедуре их останавливает.
Аналогичная тема на ТТ - trans-tema.com/forum/topic7767.html Обращает на себя внимание то, что произошедших на Транс-Теме слуаев смены пола по ошибке нет. Есть случаи произошедшие за пределами Транс-Темы, которым и посвящена тема, на которую ведет ссылка.
Может это зависит от редакционной политики форума, может у ФтМ таких случаев больше, не знаю. Возможно эта тема на ТТ даст дополнительную информацию.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 22 Янв 2017 13:36 от mashka.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Рью

Моя история отката 22 Янв 2017 17:00 #11

  • Рью
  • Рью аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сука циничная
  • Сообщений: 439
  • Спасибо получено: 283
  • Баллов: 3593
  • Репутация: 22
  • Благодарный участник
Спасибо, Машка! Да, эту тему на транс-теме я читаю уже пятый день. Очень похожие случаи, только полярности разные.
Безусловно, Вы правы, что речи не идет о ТС в случае отката, так как по сути ТС изначально и не было.
Пока что для меня основная проблема - это разумеется юридическая часть. Но мне уже подсказали, что решается она примерно так же, как переход. Спасибо за интерес к теме и разъяснения)
Тема заблокирована.

Моя история отката 22 Янв 2017 17:12 #12

  • Север8
  • Север8 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1252
  • Спасибо получено: 347
  • Баллов: 3892
  • Репутация: 23
  • Активный участник Благодарный участник
Рью,что хотел сказать. Сейчас вами начат процесс обратного получения документов. Помниться на фтм-переходе вы обещали сначала разобраться в психологических причинах отката. Мой совет,хотя врядли обычно их слушают,если процесс уже запущщен,- мой совет -найти причину отката. Чукча на переходе весьма хорошо написал, послушайте его,спишитесь. Не будет ли так,что перейдя на женскую сторону,опять захочется быть парнем? Но парнем вы уже быть НЕ СМОЖЕТЕ,после отката.
И да, на переходе много интересных ответов для вас. Каждый адекватен по своему,наоборот,когда все дружно встают на вашу сторону и послушно кивают головой,это хреново.

Да,и как к вам теперь обращаться? В женском роде?

Само по себе это как опыт юридической смены документов при откате, это нужно в копилку,конечно.
Но меня смущает поспешность ваша, в этом случае.

Еще хотел затронуть тему про Исаева и тему перехода. Вы писали,что он профессионал,вы с ним не один раз общались, и по проф.теме. Ваше понимание транссексуализма и "косящих" под него заслуживает уважения. При всей трезвости ума, у вас обоих,как же случилось,что врач ошибся? Вы как то писали про своих психических тараканов в голове,может их должен был увидеть врач? Но,почему тогда вы вместе не развили тему и сомнительность выдачи диагноза
Es gibt keine Schlüssel vom Glück. Die Tür ist immer geöffnet
Последнее редактирование: 22 Янв 2017 17:50 от Север8.
Тема заблокирована.
Спасибо сказали: Joshua
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • ...
  • 9
Время создания страницы: 0.490 секунд
Go to top