Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Переход с сюрпризом

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 12:49 #1

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Дорогие товарищи форумчане.

В качестве предыстории вопроса хочу напомнить одну дискуссию на фтм-переходе с участием товарища, который пошел на так называемый "откат" и прокомментировал некоторые испытанные им эффекты грт, предупредив, что они очень деликатны и лично ему-де неудобно о них говорить. В ответ на заинтересованные вопросы товарищ скорбно помялся, а потом сказал, что уколы тестостерона вызывали в нем влечение к мужескому полу - притом, что по натуре он уверенный натурал. Чел и до того в треде вел себя неадекватно во-многих отношениях, но вот это заявление у всех вызвало просто оторопь. Над ним от души посмеялись - я тоже поржал, не скрою - но меня можно оправдать тем, что ни о чем подобном я тогда еще не слышал.

Тем не менее, после этого я начал шерстить американские и немецкие форумы и обнаружил, что оказывается не только существует масса историй фтм, которые до перехода стойко придерживались гетероориентации и которые после более-менее солидного стажа ЗГТ обнаружили в себе пробуждение влечения к своему полу. Речь идет не об отдельных по-своему ярких историях, а о почти легендарном сюжете из серии "типичный фтм" - на эту тему есть даже мемы и демотиваторы. Один из самых ярких и запоминающихся: ""HRT will make you gay" (Тестостерон сделает тебя геем).
То есть, это не какой-то редкий нонсенс, а самое что ни на есть общее место, возникшее в тот момент, когда транс и квирдвижение стало более-менее массовым - на Западе это произошло раньше, но и мы, судя по всему, устойчиво движемся в том же направлении. Сообщество врачей и гендерных психологов пока не уделило внимания этому феномену. Но личные свидетельства участников процедуры перехода - особенно если их много и эти свидетельства совпадают - могут быть таким же весомым подтверждением реальности феномена.

Ни в коей мере не осуждая ничей выбор и право на выбор, чисто с теоретической точки зрения считаю, что это какой-то важный, небезразличный момент для гендерной психологии и теории перехода - хотя бы потому что тезис о врожденности ориентации тут явно не работает. Есть какие-нибудь соображения на этот счет - или, может быть, личный опыт? :welcome:
Последнее редактирование: 15 Июнь 2015 13:01 от Александр+.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Joshua, Cash

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 13:03 #2

  • Женя
  • Женя аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 233
  • Баллов: 1899
  • Репутация: 8
  • Благодарный участник
Оо Александр ты меня пугаешь. Блин а вдруг это правда и меня потянет на мужиков. Нее надо срочно женится. )))
Если чувствуешь, что это
твоё, не слушай тех, кто
будет отговаривать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 13:09 #3

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
ой, не могу сказать точно о той истории с упомянутым товарищем, но там вроде как всё сложно у него вообще было с ориентацией что до перехода, что после отката. Он вроде как сам не понимал кто ему нравится и почему.
Насчет всех остальных я не могу сказать, мне как нравились мужчины всегда, так и нравятся..но вот знаю, что есть ребята, которые просто не говорят о своих сексуальных предпочтениях До перехода. Тоесть позиционируют себя как гетеро, с девушками стараются встречаться. Чтобы не смотрели косо на них. Ну а потом, уже когда приходит уверенность в себе, пасс нормальный, то человек слегка выдыхает и ищет себе пару среди людей того пола, который реально был интересен.
Так что думаю, сексуальная ориентация никак от гормонов не меняется. Если нравятся тебе девушки, то так в итоге это и останется. ну и наоборот )
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Север8, Рью, Psycho

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 13:09 #4

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Жень, вот если это с тобой случится, то чем тебе поможет женитьба? :qip7:

Да нет, это касается не всех, конечно. Но уж если по какому-либо поводу возникает целая культура мемов и анекдотов, то сомневаться в массовости феномена не приходится - сами западные фтм охотно шутят на эту тему.
Повторяю во избежание ухода дискуссии в сторону: с точки зрения "нравственности аки морали" не вижу проблемы, личное дело каждого. Но различие с цисами отрицать уже больше невозможно - тут недавно компания "Право-транс" выкатила такие цифры соотношений гомо и гетеро в среде цисов и тс соответственно, что даже сами фтм-геи выкатили глаза и уронили челюсти - они все еще по старинке думали, что они, как и цисы, в меньшинстве.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 13:10 #5

  • Scrat
  • Scrat аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 105
  • Спасибо получено: 45
  • Баллов: 445
  • Репутация: 2
Предполагаю, что это связано с повышением либидо на фоне ЗГТ. У человека с повышением либидо, возникает потребность в сексуальном разнообразии, в том числе может появиться потребность попробовать однополый секс. Но не стоит записывать его сразу в геи, т.к. это влечение к своему полу эпизодическое. У меня вот наоборот, - всегда стояк был только на мужиков, а с началом ЗГТ встаёт теперь на всех. Сексуальная ориентация не поменялась - всё также предпочитаю мужчин, просто сексуальное влечение значительно усилилось, и от секса с женщиной не буду зарекаться.
Не USB мне мозги
Последнее редактирование: 15 Июнь 2015 13:22 от Scrat.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Bodymaster

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 13:12 #6

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Сень, я помню, что Вы "устойчивый" гей, определившийся еще до грт. Я про другие случаи - их много, они уже даже кое-где подверглись статистической обработке. Осталось, конечно, вычесть из этой фантастической цифры в 70% тех, кто родился бы геем "и так". Но даже после этого размах все равно поражает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 13:38 #7

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
Сень, я помню, что Вы "устойчивый" гей, определившийся еще до грт. Я про другие случаи - их много, они уже даже кое-где подверглись статистической обработке. Осталось, конечно, вычесть из этой фантастической цифры в 70% тех, кто родился бы геем "и так". Но даже после этого размах все равно поражает.

Так а как Право -Транс такую статистику вообще могли провести ? Они же не спрашивают о твоей ориентации. Со мной ходила в суд их адвокат и мы ни разу не говорили с ней о моей ориентации. Говорили только о деле. Ну и потом, я думаю что действительно просто не мало есть Фтм-геев и не вижу тут никакой связи с гормонами ) И я знаю, что многие даже при беседе с психиатром таки врут о том, что им девушки нравятся, банально боятся, что откажут, если скажешь что ты гей. Так что даже психиаторы не могут такой статистики провести.
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Последнее редактирование: 15 Июнь 2015 13:38 от Arsenicum.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 14:01 #8

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
По своему практическому опыту (применительно к МтФ), скажу что ориентация как влечение в течении жизни не меняется. Она может приспосабливаться под давление общества, теперь еще и государства, может выходить на волю после перехода. Но основа не меняется. В не столь давние времена гомосексуалистов пытались лечить, начиная от гипноза, и кончая лоботомией, гормоны тоже юзали. Случаев успешности такого "лечения" мне не известно. От перехода надо ожидать что подавленное влечение выйдет наружу. Но смены фундаментального влечения не произойдет.

P.S. Большинство людей бисексуальны, скорее всего случаи смены ориентации после перехода, это на самом деле случаи бисексуальности плюс давление общества.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 15 Июнь 2015 14:06 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Север8, Scrat, Рью, MidwestAlex, Psycho

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 14:17 #9

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Право-Транс как раз представляют собой диссидентское направление в среде тс - их деятельность рассматривается как правозащитная, и тс им доверяют. Я лично впервые увидел эту статистику на фтм-переходе - на нее сослалась девушка, ведущая там консультации. Но я-то полагаю, что собирали они ее все же не сами, а сослались на более прогрессивные иноязычные источники. Исследование, естественно, анонимное - в американской социологии и медицине их проводится очень много - данными для них служат опять-таки анонимные анкеты обратившихся к психологам и в комиссии, а также пост-опы, участвующие в таких опросах добровольно.

Еще раз: лично я бы не доверял статистике не потому, что она может ошибаться (погрешность в анонимных исследования велика, хотя, если верить пособиям по социологии не особо выше, чем в именных), а потому, что с моей, культурологической точки зрения есть более весомые источники: та же фтм-гей культура, которая сама фиксирует огромное количество и даже типичность подобных случаев. На эту тему есть комиксы, открытки, анекдоты, признания участников и еще куча материала, которая само по себе показывает, что феномен существует.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 14:17 #10

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Для чистоты исследования хочу сказать, что феномен гомосексуализации пост-опов представляет интерес только в случаях самоопределения в достаточно зрелом возрасте - как правило, после 25-30 лет - то есть тогда, когда люди как раз в среднем предпринимают переход и успевают его завершить. Заметьте, плиз, что это тоже противоречит мировой тенденции среди цисов. Так, сегодня самоопределение цисов все молодеет вплоть до того, что уже дети среднего школьного возраста вполне уверенно рассуждают о своей ориентации (это касается и России - гляньте тот же блог Лены Климовой, где и десятилетние самоопределившиеся геи не редкость). Но с тс все обстоит наоборот: растет именно количество тех, кто на фоне перехода и грт во взрослом сознательном возрасте "по велению сердца" поменял вполне уверенную гетероориентацию на гомо.

Надо сказать, что такого рода случаи среди цисов были редкостью даже тогда, когда о гей-культуре широко не говорили и у богобоязненных людей прозрение действительно иногда наступало довольно поздно. Но даже и тогда до людей как-то годам к 20 допирало, что они "не как все". Сейчас же и вовсе никаких сдерживателей нет, для самоопределения открыт любой возраст. Но именно сейчас почему-то возник и ширится феномен "подзадержавшихся" тс-геев, которые всю жизнь, включая период полового созревания, были "по девушкам", а после перехода вдруг "самоосознались".
Согласитесь: несколько странно - то есть, их транссексуальность была для них прозрачна еще в дошкольном возрасте, а вот гомосексуальность десятилетиями доходила как до жирафа? Чудны дела твои, господи. :2long:
Последнее редактирование: 15 Июнь 2015 14:21 от Александр+.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 14:39 #11

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
А кучу картинок, комиксов и других анекдотов создают, конечно полностью со всем определившиеся люди за 25-30 лет, а не подростки ) Которые как раз таки и сами себя пока понять не могут. Что как почему зачем и кто они и кто нравится им.
И вот еще что..в 10 лет, мальчик биологический уже точно знает что он мальчик и у него нет таких вопросов в голове, как у мальчика -тс. Слишком много в жизни наваливается на транссексуала. Эти получения разрешения, самопоиск, операции, гормоны и т.д. Таких нет проблем и сотой части у обычных геев. Поэтому и получается, что тут уж не до ориентации, других дел навалом. Я вообще вон только в 30 лет стал по-настоящему жить семейной жизнью с парнем. О чем тут говорить то?
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Рью

Переход с сюрпризом 15 Июнь 2015 16:33 #12

  • Bodymaster
  • Bodymaster аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 753
  • Спасибо получено: 405
  • Баллов: 1606
  • Репутация: 17
  • Благодарный участник
Согласен с таким феноменом, о котором говорит Александр. И это на самом деле есть такая штука. Я считаю так. Именно самостоятельные и уверенные в себе пост- опы подверженны данной тенденции. Почему? После того как они полностью социализируются, их принимает общество, у них семья, дети и так далее, если не сделана фалло (а она у многих не сделана), то исчезнувшая дисфория позволяет начать рассматривать биоотверстие как возможную точку получения наслаждения по принципу "а почему бы не попробовать"? Ну по аналогии с женщинами которые замужем за богатыми мужьями и секс есть с мужиком, но частенько дают объявления " познакомлюсь с девушкой". Зачем? А потому что это новый способ наслаждения, и нифига они не лесби и даже не би. Просто любопытство. Как вариант мастурбации. Так же и тут. Ни о каких чувствах речь вообще не идёт. Это как иметь ключ в тайную комнату- так и подмывает открыть и посмотреть, что же там такое?☺ ориентация тут вообще как мне кажется ни при чем.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Cash
Время создания страницы: 0.409 секунд
Go to top