Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Гендерные траблы

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 15:59 #1

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Север8 пишет:
Апександр+,вы всегда были так корректны :qip24: . Что же вас могло так задеть в одной лишь невинной фразе Arsenicumа? :qip4:
Еще мне спор сейчас напоминать стал о курице и яйце :qip2:
Нет-нет, ничего, мы уже закончили. :qip26: Не ожидал просто, что придется зачем-то доказывать, что ты не "вриблюд" :)

Да, спор довольно бессмысленный, согласен с Вами. Но тактически он опять стал важен, потому что феминистки - причем не дикие, из продвинутых и приличных - уж очень в последнее время стали дискомфортить и довольно справедливо агриться по поводу этой "мужской сущности" фтм и, с другой сторорны, "женского тела" мтф. Сейчас вообще идет масштабная война между тс/квир и широкими женскими движениями, причем впервые в истории человечества война базируется не на трансфобной почве, а, напротив, на мизофобной - то есть, жертвами являются именно феминистки, а не трансы.
До нас тоже доносятся отголоски - кому интересно, могу принести с дружественного холиварофорума ветку про "сущность" - там как раз беседуют фтмы и девушки, не желающие менять пол, но и не желающие эту "мужскую сущность" уступать :).

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 16:08 #2

  • Дядя Ваня
  • Дядя Ваня аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 480
  • Спасибо получено: 151
  • Баллов: 473
  • Репутация: 12
Александр+ пишет:
Север8 пишет:
Апександр+,вы всегда были так корректны :qip24: . Что же вас могло так задеть в одной лишь невинной фразе Arsenicumа? :qip4:
Еще мне спор сейчас напоминать стал о курице и яйце :qip2:
Нет-нет, ничего, мы уже закончили. :qip26: Не ожидал просто, что придется зачем-то доказывать, что ты не "вриблюд" :)

Да, спор довольно бессмысленный, согласен с Вами. Но тактически он опять стал важен, потому что феминистки - причем не дикие, из продвинутых и приличных - уж очень в последнее время стали дискомфортить и довольно справедливо агриться по поводу этой "мужской сущности" фтм и, с другой сторорны, "женского тела" мтф. Сейчас вообще идет масштабная война между тс/квир и широкими женскими движениями, причем впервые в истории человечества война базируется не на трансфобной почве, а, напротив, на мизофобной - то есть, жертвами являются именно феминистки, а не трансы.
До нас тоже доносятся отголоски - кому интересно, могу принести с дружественного холиварофорума ветку про "сущность" - там как раз беседуют фтмы и девушки, не желающие менять пол, но и не желающие эту "мужскую сущность" уступать :).

Почитаем,тащите сюда, только самые интересные фрагменты!
Элементарно,Уотсон!

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 16:21 #3

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2396
  • Спасибо получено: 1028
  • Баллов: 5210
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Не знаю, насколько это касается феминисток, но вот тут не так давно приходил человек, который скзаал, что его прям очень обижает и ущемляет то, что у нас тут можно выбрать только "ж" или "м" пол в настройках. Ну еще можно вообще ничего не выбирать. Мы, естественно менять ничего не стали, потому что во-первых, по каждому капризу впихивать в настройки кучу гендерных вариаций никто не намерен, а во вторых..наш ресурс для всех, общаться тут может каждый, но я думаю понятно из тех же слов приветствия на главной, что наша целевая аудитория именно Фтм-мужчины. И дружественные нам Мтф-девчонки. Вот как кто так.

А что за дружественный холивар-форум, Александр??
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 16:38 #4

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Тема вот, сейчас попробую настричь фрагментов.
Фтм и мтф глазами холиваровцев
С первой страницы очень много мнений, но в основном все сходятся, что переход - это суровая необходимость, но при этом вполне допустимо критиковать всякие злоупотребления и особенно типичные траблы с мизогинией у фтм.

Те, кто зайдут на форум в первый раз - обратите внимание, что все участники говорят о себе в мужском роде. Нет, они не фтм. :qip103:
Но многие из них в юности всерьез задумывались, есть почти дошедшие до комиссии и передумавшие, много бывших помудревших ролевиков и фэндомных тусовщиков.

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 17:42 #5

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 1992
  • Спасибо получено: 571
  • Баллов: 3528
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Посмотрела форум. Несколько тем про ТГ есть. Почему там в мужском роде пишут женщины? А не обычные мужчины? Форум совсем не Т*ематический.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 17:57 #6

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
А почему он обязательно должен быть тематическим?
Речь шла о конкретной проблеме: о борьбе просвещенных женщин за мужские практики и против допущения "мужской сущности". Называют себя участницы на он просто потому что это модно в современной продвинутой среде и, главное, психологически комфортно и нейтрально. Что еще раз поднимает тему внутренней мизогинии и т.п., хотя большинство участниц там чувствует себя нормально в женском поле.

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 18:05 #7

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 1992
  • Спасибо получено: 571
  • Баллов: 3528
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Я первый раз с таким сталкиваюсь. Даже не слышала о таком, что бы феминистки (это феминистки?) называли себя в мужском роде. Там представления-личные темы участников есть?, где написано что это женщины?
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 22 Июнь 2015 18:06 от mashka.

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 18:21 #8

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
mashka пишет:
Я первый раз с таким сталкиваюсь. Даже не слышала о таком, что бы феминистки (это феминистки?) называли себя в мужском роде. Там представления-личные темы участников есть?, где написано что это женщины?
Маша, это женщины. Все до единой. :troll:
И какие еще представления участниц, если это форум анонимов? :qip16:

Кстати, я нигде не писал, что это феминистки. Это просто хорошо образованные взрослые девушки 25-45 лет с богатым прошлым, любительницы лурка, "персонажей" и копипасты.

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 20:58 #9

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 1992
  • Спасибо получено: 571
  • Баллов: 3528
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Там где то написано, что это женщины? Я просто первый раз в жизни такое вижу, поэтому спрашиваю.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 21:00 #10

  • Bodymaster
  • Bodymaster аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 753
  • Спасибо получено: 405
  • Баллов: 1606
  • Репутация: 17
  • Благодарный участник
Александр+ пишет:
Дракон пишет:
Александр+,вы уже до того договорились ,что сами по-моему не поняли,что в итоге поставили под сомнение основной фактор трансгендерности - несоответствие,как вы выразились ,"тушки" содержимому. Да уж...
Нет, Дракон, если Вы внимательно читали мое сообщение, то должны были понять, что я говорю о совершенно другом критерии транссексуальности - он не только более соответствует мировому научному консенсусу, но и более "политкорректный" в настоящем смысле этого слова, поскольку он не ущемляет женщин с мужскими амбициями или наоборот женственных мужчин, которые не желают менять пол. Транссексуальность - это ошибка не психики, а именно тела. Вполне "мужская" психика и даже "мужская" роль в постели с подругой может быть и у дамы-лесбиянки, но это не основание для смены пола. Основанием является именно несоответствие образа тела Вашему психическому облику, который связан не с "характером", а с образом своего "я". Т.е. это то, как Вы видите или должны себя видеть в зеркале. Ни врачи, ни психологи, ни лгбт-активисты ни даже просто "люди с улицы" не знают и не признают никаких других оснований для операции. Разного рода аргументы "а в душе я мужык" - это, скорее, трансгендерный (а не транссексуальный) момент. Такого добра очень много в том же яое и т.п. Мы теряем критерий в таком случае.

Впрочем, дисфория, как правило, сочетается с более-менее явным психическим соответствием желаемому полу, так что два эти обстоятельства обычно не расходятся. Но дисфория все равно должна быть первичнее, уж сорри. :qip95: Я только об этом.

Именно это я и имею в виду. Ответ Дракона мне понятен. Ему комфортно так, как ему комфортно. Мои пояснения как то мимо ушей проходят.,а мне лень честно говоря че то объяснять по новой..

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 21:46 #11

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 1992
  • Спасибо получено: 571
  • Баллов: 3528
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Трансгендерность, это более широкий термин, чем транссексуальность. Транссексуальность же это частный случай трансгендерности. Транссексуальность это желание поменять пол. А трансгендерность это гендерная дисфория. При недостаточно сильной для желания смены пола гендерной дисфории, трансгендер "не дотягивает" до транссексуала, являясь бигендером, андрогином и т.п. Замечу что "отец транссексуализма" Гарри Бенджамин распространял термины ФтМ и МтФ не только на транссексуалов, но и на всех трансгендеров. Я придерживаюсь точки зрения Бенджамина.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema

Я нон-оп.Переход делать не буду.Но и не сомневаюсь 22 Июнь 2015 22:00 #12

  • Bodymaster
  • Bodymaster аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 753
  • Спасибо получено: 405
  • Баллов: 1606
  • Репутация: 17
  • Благодарный участник
Александр+ пишет:
Тема вот, сейчас попробую настричь фрагментов.
Фтм и мтф глазами холиваровцев
С первой страницы очень много мнений, но в основном все сходятся, что переход - это суровая необходимость, но при этом вполне допустимо критиковать всякие злоупотребления и особенно типичные траблы с мизогинией у фтм.

Те, кто зайдут на форум в первый раз - обратите внимание, что все участники говорят о себе в мужском роде. Нет, они не фтм. :qip103:
Но многие из них в юности всерьез задумывались, есть почти дошедшие до комиссии и передумавшие, много бывших помудревших ролевиков и фэндомных тусовщиков.

Я вообще ниче не понял в их беседе если честно( кроме фото Ардора. И он типа какой то Лучаферул.. Он то там с какого боку?!
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.137 секунд
Go to top