Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Трансгендерность и транссексуальность

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 21:28 #1

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 2023
  • Спасибо получено: 575
  • Баллов: 3597
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
Маш, устал рассказывать, что у фтм все "не так", как у мтф. "Первый и уникальный случай...", ага, как же.
.....................................
Про Сашу: нате Вам отчет Тикки-Шельен, которая в итоге и заварила всю эту кашу.
Новые новости
У Мтф если человек ошибочно посчитал себя трансгендером, обнаруживается внутренняя психологическая причина.
Написаное по ссылке не исключает как возможные внутренние причины, так и возможное раздувание по приказу сверху случая "успешной пропаганды трансгендерности".

Мое личное мнение, что скорее всего это несчастный ФтМ, смерть которого по заказу трансфобов, обыграли как случай смерти из-за "пропаганды трансгендерности". Тогда мракобесы протягивали в еще не принятый Мизулинский закон пункт о запрете пропаганды трансгендерности, не мудрено что была пущена в ход тяжелая артиллерия. К счастью, победила наука, однозначно, экспериментально доказавшая невозможность успешной пропаганды трансгендерности.


P.S. Кому интересна наука, вот документальный фильм об эксперименте доказавшем невозможность изменения гендера (психологического пола) под влиянием внешних факторов. trans-tema.com/neudachnoe_obrezanie.htm Если даже воспитание с пеленок в другом гендере не дает результата, то ролевые игры и подавно не дадут.
Естественно, если есть какая то внутренняя причина, например: ФтМность, гомосексуализм, шизофрения, фетишизм и т.п., то она может привести к подобному результату.

Смех, смехом, но случай с Сашей, будь это действительно ошибочное считание себя Фтмом, под влиянием ролевых игр, тянет на нобелевскую премию. Т.к. опровергает общепризнанное экспериментальное доказательство невозможности такого.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 24 Май 2016 11:07 от mashka.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 21:46 #2

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 2023
  • Спасибо получено: 575
  • Баллов: 3597
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Я науке почему то больше верю.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 21:52 #3

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
mashka пишет:
Я науке почему то больше верю.
:troll:
Наука, хоть и умеет много ГИТИК, бывает разной.

Я тоже, Машуль, верю, но также я верю в то, что трансов должна изучать не биология, которая сегодня местами является довольно дремучей и академически неповоротливой, и даже не медицина, а социология. И она-таки изучает, и видит вещи, о которых социологам, если они не радфем, страшно порой даже заикаться, ибо прозвучат они далеко не в согласии с тем, как на трансгендерность нас приучало смотреть ЛГБТиК. Ну а что делать? Наука не очень щадит наши чувства - она бывает идет вразрез с добрыми намерениями и с движениями активистов.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 22:05 #4

  • gosha
  • gosha аватар
а можно разделить обязанности. физиологию - медицине и биологии, а средовое, адаптационное - социологии, психологии, психотерапии и т.п.. и чтоб с учетом работ обоих направлений. (хотя социологию можно чучуть задвинуть :qip7: )
иначе мракобесие.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 22:08 #5

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
gosha пишет:
а можно разделить обязанности. физиологию - медицине и биологии, а средовое, адаптационное - социологии, психологии, психотерапии и т.п.. и чтоб с учетом работ обоих направлений. (хотя социологию можно чучуть задвинуть :qip7: )
иначе мракобесие.
Наверное можно - но пока перекос как раз в сторону медицины и физиологии, а социология как раз в загоне и очень молода. Так что это ее бы как раз поддержать. Потому что, что же это за такая научная база - я сейчас о машкиной - которая не видит целого мирового пласта около-фтмов - огромного, как трансильванское плато? :qip9:.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 22:12 #6

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Щас запощу смешное, но и поучительное. Из контакта.
Согласно статистике, на 50-60 тыс. человек попадается один трансгендер. Согласно этим данным, в моем городе их должно быть около пяти. Что забавно, трое из них учатся в моей бывшей школе и все знакомы между собой.

:qip103: Это про фтм, естественно - точнее, скорей всего, про сетевых фтм, которые самоощущение приобретают в интернете. :qip42: Их давно уже не 1/40 000. И даже не один на 1000, мне кажется. У меня так на каждом новом потоке тоже по две-три штучки таких. Все нитакие и при этом одинаковые :)
Последнее редактирование: 25 Июль 2015 22:16 от Александр+.
Спасибо сказали: Will

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 08:02 #7

  • Север8
  • Север8 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1252
  • Спасибо получено: 349
  • Баллов: 3908
  • Репутация: 23
  • Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
На Западе немного получше с контролем - многие врачи там сами молоды, следят за соцсетями и знают, что такое ролевуха, слэш и лесби-геи, и не спешат давать разрешение до фуллтайма, на котором надо еще доказать, что ты вписываешься в общество, а не просто прилетел на ветрах своей "нитаковости как все". Но никто же с детектором лжи в конце концов над пациентом не стоит. Да и смешно было бы всех контролировать. Хочешь переход - на, кушай, тока не обляпайся. :qip40: И многие кушают полной ложкой и даже по инерции женятся на девочках. Но потом и первичный гендер и сексуальные фантазии берут свое, и люди переползают обратно в квирятник или ломают под себя партнера, который тоже начинает чувствовать, что ему чото грудь мешает и хочется выпить йаду тестостерону.
Отсюда и тревога в западном лесби-сообществе, которое не понимает, зачем себя уродовать и почему сразу нельзя жить со своей подругой и называться дома хоть господом богом. А вот нельзя. Ибо противно быть просто обычной лесбухой, а мальчиком-геем приятно и статусно. :qip38:
Александр, а вот ранее вы говорили про возврат к первичному гендеру (имели ввиду биологический) и секс.фнтазии недавно по отношении ко всем фтм, со стажем пост-опам. Так ли я понимаю вас?
Es gibt keine Schlüssel vom Glück. Die Tür ist immer geöffnet

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 09:12 #8

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 2023
  • Спасибо получено: 575
  • Баллов: 3597
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
Потому что, что же это за такая научная база - я сейчас о машкиной - которая не видит целого мирового пласта около-фтмов - огромного, как трансильванское плато? :qip9:.
Видит она все. Я не раз говорила, что нет четкой границы между белым и черным. Всегда есть градации серого. Я про трансгендеров, которые не транссексуалы. Еще говорила про появившегося двойника трансгендерности, про моду на ту же андрогинность. Разница между трансгендерами не транссексуалами и модой, в том что трансгендерность в течении жизни как правило усиливается и может доходить до транссексуализма. А мода это не трансгендерность, а подражание, естественно стать транссексуализмом она не может. Подражатели это НЕ ФтМ. А другие не ТС трансгендеры это, если отказаться от трушности, тоже ФтМы, которые в течении жизни могут стать пост.опами.
Здесь 2 перепутанных явления. Мухи и котлеты, которых вообще то надо разделить, а не воспринимать как одно целое.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 26 Июль 2015 09:16 от mashka.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 09:32 #9

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 2023
  • Спасибо получено: 575
  • Баллов: 3597
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Отличить мух от котлет, особого труда не представляет. Трансгендерность это гендерная дисфория (ГД). Если у человека есть ГД, то это трансгендер, а если ее нет, то подражатель. Транссексуал по определению ныне действующей МКБ-10, это трансгендер который хочет поменять пол. Очевидно что человек испытывающий ГД если он не думает о смене пола, то вероятно через какое то время задумается о переходе. А если у человека нет ГД, то сколько его не агитируй - ГД не появится.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 26 Июль 2015 09:33 от mashka.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 09:45 #10

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Север, это очень сложный вопрос. Если помните, я отвечал на него следующим образом: если правда все то, что мы о транссексуалах знаем, то они рождаются не с "другим полом мозга", а лишь с одним участком мозга другого пола. Этого может быть недостаточно для автоматического приобретения от рождения психики другого пола - и этого действительно недостаточно, потому что даже психически ярко выраженным пре-опам после формально-юридического перехода нужно время на то, чтобы отказаться от гендерной прошивки, которая кое-где их, тем не менее, нагоняет. Во всяком случае для ее преодоления нужно время и усилия - недаром многие психологи считают, что для успешного перехода нужно не менее десяти лет адаптации. Тем не менее, при яркой дисфории, глубоком отвращении к "не тому" телу и сильном снижении качества жизни этим неудобством и можно и стоит пренебречь - игра стоит свеч. Когда же переход предпринимают люди без подобной дисфории, руководствуясь какими-то другими соображениями, гендерная прошивка просто не имеет шанса перестроиться - эти люди не упражняются в новом качестве, не меняют старые повадки - начиная от телесных навыков и заканчивая образом мысли - не меняются психически с возрастом согласно "новому" полу.

Все это не говорит о том, что они какие-то там "нетрушные" - мы все, включая биоцисов, не очень-то "трушные", потому что гендер - это в своем роде социальная игра. Но это говорит о том, что этим людям не нужен был переход. Понимаете? Не "запрещен", а "не нужен". Я не очень хорошо разбираюсь в мтф, но в случае фтм - особенно некоторых публичных, предпринявших переход в онлайн режиме - просто видно, что эта головная боль в виде перехода им нафиг не сдалась и непонятно, зачем они так себя терзают, выдумывая какие-то "мужские" слэшы (то есть слэш, которые типа могут писать мужчины), оправдывая какое-то "мужское" сексуальное влечение к Джекам Воробьям, Снейпам и прочим актерам по которым на 99% упарывается именно женская аудитория и т.п. и т.д.

Т.е, люди просто хотят вести прежнюю гендерную жизнь - по женски влюбляться, общаться, ссориться - в мужском, если это фтм, обличьи, и когда читаешь их блоги и видишь все эти яркие женские гетерофантазии, то волосы встают дыбом. Люди вообще близко мужчин не видят, кроме своих подруг, и имеют самое отдаленное понятие как выглядит со стороны то, что они вываливают на публику. Понятно, что парни - хоть цис, хоть трансгендерные за милю обходят их стороной и используют их тексты только как пасту и повод для офигения.

Хотя есть тут аналогия и с мтф - не зря сейчас в забугорье до небес стоит срач "женском пенисе". Понятно, что вменяемые мтф даже если его и не удаляют - не у всех есть на это деньги - но, обладая после перехода все же женской психикой, никогда не посмеют потребовать от цисок, чтобы те рассматривали его как клитор и на него не реагировали. Для женщины и ее гендерного - часто травматического - опыта пенис всегда останется пенисом даже если его носит женщина. Те мтф, которые этого не понимают, тем самым показывают, что не понимают женщин. В этом смысле они явно что-то упустили и их переход неполноценен в первую очередь именно по психической, а не по телесной части. То есть дело вообще не в операциях, а в чем-то более глубоком и важном именно социально.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 10:58 #11

  • Таня
  • Таня аватар
Александр+ пишет:
[Все это не говорит о том, что они какие-то там "нетрушные" - мы все, включая биоцисов, не очень-то "трушные", потому что гендер - это в своем роде социальная игра. Но это говорит о том, что этим людям не нужен был переход. Понимаете? Не "запрещен", а "не нужен". Я не очень хорошо разбираюсь в мтф, но в случае фтм - особенно некоторых публичных, предпринявших переход в онлайн режиме - просто видно, что эта головная боль в виде перехода им нафиг не сдалась и непонятно, зачем они так себя терзают, выдумывая какие-то "мужские" слэшы (то есть слэш, которые типа могут писать мужчины), оправдывая какое-то "мужское" сексуальное влечение к Джекам Воробьям, Снейпам и прочим актерам по которым на 99% упарывается именно женская аудитория и т.п. и т.д.

Т.е, люди просто хотят вести прежнюю гендерную жизнь - по женски влюбляться, общаться, ссориться - в мужском, если это фтм, обличьи, и когда читаешь их блоги и видишь все эти яркие женские гетерофантазии, то волосы встают дыбом. Люди вообще близко мужчин не видят, кроме своих подруг, и имеют самое отдаленное понятие как выглядит со стороны то, что они вываливают на публику. Понятно, что парни - хоть цис, хоть трансгендерные за милю обходят их стороной и используют их тексты только как пасту и повод для офигения.

Хотя есть тут аналогия и с мтф - не зря сейчас в забугорье до небес стоит срач "женском пенисе". Понятно, что вменяемые мтф даже если его и не удаляют - не у всех есть на это деньги - но, обладая после перехода все же женской психикой, никогда не посмеют потребовать от цисок, чтобы те рассматривали его как клитор и на него не реагировали. Для женщины и ее гендерного - часто травматического - опыта пенис всегда останется пенисом даже если его носит женщина. Те мтф, которые этого не понимают, тем самым показывают, что не понимают женщин. В этом смысле они явно что-то упустили и их переход неполноценен в первую очередь именно по психической, а не по телесной части. То есть дело вообще не в операциях, а в чем-то более глубоком и важном именно социально.
Всё это есть у МТФ.. 99 % всех так называемы "транссексуалок" никогда смену пола не планировали и не планируют... И они это прекрасно знают. Они могут годами ныть на форумах о своих проблемам, но за пределами интернета ведут обычную мужскую жизнь.. Ну нравиться им это...
А уж о тотальном неприятии МтФ пост-оп, к остальным пре-опам и трансвиститам, уже давно много негативных историй, которые и распространяют "отверженные"... Только МтФ пост-оп знают, что хоть ты как назовись, то если у тебя есть член - то ты в любом случае, рано или поздно, продолжишь жить мужской жизнью. И твоё нытье и клятвенные уверения в обратном ничего не стоят... Член всё-равно сделает своё дело, для чего он предназначен.
И этот огромный пласт недотрансов, которые заполонили интернет своими стенаниями и нарочито показушным поведением, сейчас и упорно возделывают... как пограничное состояние "транссексуальности", хотя там настоящей транссексуальностью даже не пахнет.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 11:17 #12

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Таня, это в бывшем СССР они не переходят по причине бесправия трансов и нераскрученности темы - хотя даже у нас есть персонажи типа Ситникова(ой), который на грт и твердо намерен менять паспорт. На Западе же их много - они перешли еще в 90-ые в эпоху мтф-бума (нулевые считаются бумом фтм). И нехилая их часть делают ровно то, за что их упрекают феминистки - они лезут в женские сообщества, причем не просятся, а именно довольно грубо, по-мужски требуют, чтобы им дали площадку и считались с их мнением, они упрекают женщин-лесбиянок за то, что те не желают с ними спать и не видят в них женщин. Существуют целые мтф-лобби, которые занимаются тем, что срывают феминистские и лесбийские мероприятия под предлогом борьбы с трансфобией. После всего этого у цисдевочек и вовсе отпадает охота воспринимать их как Ж, хотя там много гормонально-пассабельных и долге годы живущих на абсолютном фуллтайме - такое никак нельзя списать на прихоть или чисто сексуальное развлечение.

Так что я как раз не сторонник разделения на "трансов" и "недотрансов" - там очень подвижная граница. И как с одной стороны существуют очень яркие нон-опы, которые как-то адаптируются и до перехода и неплохо адаптируются, то точно так же, на другом полюсе, есть люди, для которых уже сделанный переход не доказывает, что они трансы. Т.е., сам по себе переход, в том числе хирургический и паспортный, не алиби и не подтверждение, что у человека была именно F64, а не что-то иное. Тем не менее, что сделано, то сделано - люди могут замечать, что тут что-то не то, но по большому счету никому нет дела, так что отвечать приходится только перед собой.
Спасибо сказали: Север8, Дракон
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.203 секунд
Go to top