Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Трансгендерность и транссексуальность

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 21:28 #1

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
Маш, устал рассказывать, что у фтм все "не так", как у мтф. "Первый и уникальный случай...", ага, как же.
.....................................
Про Сашу: нате Вам отчет Тикки-Шельен, которая в итоге и заварила всю эту кашу.
Новые новости
У Мтф если человек ошибочно посчитал себя трансгендером, обнаруживается внутренняя психологическая причина.
Написаное по ссылке не исключает как возможные внутренние причины, так и возможное раздувание по приказу сверху случая "успешной пропаганды трансгендерности".

Мое личное мнение, что скорее всего это несчастный ФтМ, смерть которого по заказу трансфобов, обыграли как случай смерти из-за "пропаганды трансгендерности". Тогда мракобесы протягивали в еще не принятый Мизулинский закон пункт о запрете пропаганды трансгендерности, не мудрено что была пущена в ход тяжелая артиллерия. К счастью, победила наука, однозначно, экспериментально доказавшая невозможность успешной пропаганды трансгендерности.


P.S. Кому интересна наука, вот документальный фильм об эксперименте доказавшем невозможность изменения гендера (психологического пола) под влиянием внешних факторов. trans-tema.com/neudachnoe_obrezanie.htm Если даже воспитание с пеленок в другом гендере не дает результата, то ролевые игры и подавно не дадут.
Естественно, если есть какая то внутренняя причина, например: ФтМность, гомосексуализм, шизофрения, фетишизм и т.п., то она может привести к подобному результату.

Смех, смехом, но случай с Сашей, будь это действительно ошибочное считание себя Фтмом, под влиянием ролевых игр, тянет на нобелевскую премию. Т.к. опровергает общепризнанное экспериментальное доказательство невозможности такого.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 24 Май 2016 11:07 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 21:46 #2

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Я науке почему то больше верю.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 21:52 #3

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
mashka пишет:
Я науке почему то больше верю.
:troll:
Наука, хоть и умеет много ГИТИК, бывает разной.

Я тоже, Машуль, верю, но также я верю в то, что трансов должна изучать не биология, которая сегодня местами является довольно дремучей и академически неповоротливой, и даже не медицина, а социология. И она-таки изучает, и видит вещи, о которых социологам, если они не радфем, страшно порой даже заикаться, ибо прозвучат они далеко не в согласии с тем, как на трансгендерность нас приучало смотреть ЛГБТиК. Ну а что делать? Наука не очень щадит наши чувства - она бывает идет вразрез с добрыми намерениями и с движениями активистов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 22:05 #4

  • gosha
  • gosha аватар
а можно разделить обязанности. физиологию - медицине и биологии, а средовое, адаптационное - социологии, психологии, психотерапии и т.п.. и чтоб с учетом работ обоих направлений. (хотя социологию можно чучуть задвинуть :qip7: )
иначе мракобесие.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 22:08 #5

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
gosha пишет:
а можно разделить обязанности. физиологию - медицине и биологии, а средовое, адаптационное - социологии, психологии, психотерапии и т.п.. и чтоб с учетом работ обоих направлений. (хотя социологию можно чучуть задвинуть :qip7: )
иначе мракобесие.
Наверное можно - но пока перекос как раз в сторону медицины и физиологии, а социология как раз в загоне и очень молода. Так что это ее бы как раз поддержать. Потому что, что же это за такая научная база - я сейчас о машкиной - которая не видит целого мирового пласта около-фтмов - огромного, как трансильванское плато? :qip9:.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 25 Июль 2015 22:12 #6

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Щас запощу смешное, но и поучительное. Из контакта.
Согласно статистике, на 50-60 тыс. человек попадается один трансгендер. Согласно этим данным, в моем городе их должно быть около пяти. Что забавно, трое из них учатся в моей бывшей школе и все знакомы между собой.

:qip103: Это про фтм, естественно - точнее, скорей всего, про сетевых фтм, которые самоощущение приобретают в интернете. :qip42: Их давно уже не 1/40 000. И даже не один на 1000, мне кажется. У меня так на каждом новом потоке тоже по две-три штучки таких. Все нитакие и при этом одинаковые :)
Последнее редактирование: 25 Июль 2015 22:16 от Александр+.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Will

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 08:02 #7

  • Север8
  • Север8 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1252
  • Спасибо получено: 347
  • Баллов: 3892
  • Репутация: 23
  • Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
На Западе немного получше с контролем - многие врачи там сами молоды, следят за соцсетями и знают, что такое ролевуха, слэш и лесби-геи, и не спешат давать разрешение до фуллтайма, на котором надо еще доказать, что ты вписываешься в общество, а не просто прилетел на ветрах своей "нитаковости как все". Но никто же с детектором лжи в конце концов над пациентом не стоит. Да и смешно было бы всех контролировать. Хочешь переход - на, кушай, тока не обляпайся. :qip40: И многие кушают полной ложкой и даже по инерции женятся на девочках. Но потом и первичный гендер и сексуальные фантазии берут свое, и люди переползают обратно в квирятник или ломают под себя партнера, который тоже начинает чувствовать, что ему чото грудь мешает и хочется выпить йаду тестостерону.
Отсюда и тревога в западном лесби-сообществе, которое не понимает, зачем себя уродовать и почему сразу нельзя жить со своей подругой и называться дома хоть господом богом. А вот нельзя. Ибо противно быть просто обычной лесбухой, а мальчиком-геем приятно и статусно. :qip38:
Александр, а вот ранее вы говорили про возврат к первичному гендеру (имели ввиду биологический) и секс.фнтазии недавно по отношении ко всем фтм, со стажем пост-опам. Так ли я понимаю вас?
Es gibt keine Schlüssel vom Glück. Die Tür ist immer geöffnet
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 09:12 #8

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
Потому что, что же это за такая научная база - я сейчас о машкиной - которая не видит целого мирового пласта около-фтмов - огромного, как трансильванское плато? :qip9:.
Видит она все. Я не раз говорила, что нет четкой границы между белым и черным. Всегда есть градации серого. Я про трансгендеров, которые не транссексуалы. Еще говорила про появившегося двойника трансгендерности, про моду на ту же андрогинность. Разница между трансгендерами не транссексуалами и модой, в том что трансгендерность в течении жизни как правило усиливается и может доходить до транссексуализма. А мода это не трансгендерность, а подражание, естественно стать транссексуализмом она не может. Подражатели это НЕ ФтМ. А другие не ТС трансгендеры это, если отказаться от трушности, тоже ФтМы, которые в течении жизни могут стать пост.опами.
Здесь 2 перепутанных явления. Мухи и котлеты, которых вообще то надо разделить, а не воспринимать как одно целое.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 26 Июль 2015 09:16 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 09:32 #9

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1981
  • Спасибо получено: 573
  • Баллов: 3511
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Отличить мух от котлет, особого труда не представляет. Трансгендерность это гендерная дисфория (ГД). Если у человека есть ГД, то это трансгендер, а если ее нет, то подражатель. Транссексуал по определению ныне действующей МКБ-10, это трансгендер который хочет поменять пол. Очевидно что человек испытывающий ГД если он не думает о смене пола, то вероятно через какое то время задумается о переходе. А если у человека нет ГД, то сколько его не агитируй - ГД не появится.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 26 Июль 2015 09:33 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 09:45 #10

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Север, это очень сложный вопрос. Если помните, я отвечал на него следующим образом: если правда все то, что мы о транссексуалах знаем, то они рождаются не с "другим полом мозга", а лишь с одним участком мозга другого пола. Этого может быть недостаточно для автоматического приобретения от рождения психики другого пола - и этого действительно недостаточно, потому что даже психически ярко выраженным пре-опам после формально-юридического перехода нужно время на то, чтобы отказаться от гендерной прошивки, которая кое-где их, тем не менее, нагоняет. Во всяком случае для ее преодоления нужно время и усилия - недаром многие психологи считают, что для успешного перехода нужно не менее десяти лет адаптации. Тем не менее, при яркой дисфории, глубоком отвращении к "не тому" телу и сильном снижении качества жизни этим неудобством и можно и стоит пренебречь - игра стоит свеч. Когда же переход предпринимают люди без подобной дисфории, руководствуясь какими-то другими соображениями, гендерная прошивка просто не имеет шанса перестроиться - эти люди не упражняются в новом качестве, не меняют старые повадки - начиная от телесных навыков и заканчивая образом мысли - не меняются психически с возрастом согласно "новому" полу.

Все это не говорит о том, что они какие-то там "нетрушные" - мы все, включая биоцисов, не очень-то "трушные", потому что гендер - это в своем роде социальная игра. Но это говорит о том, что этим людям не нужен был переход. Понимаете? Не "запрещен", а "не нужен". Я не очень хорошо разбираюсь в мтф, но в случае фтм - особенно некоторых публичных, предпринявших переход в онлайн режиме - просто видно, что эта головная боль в виде перехода им нафиг не сдалась и непонятно, зачем они так себя терзают, выдумывая какие-то "мужские" слэшы (то есть слэш, которые типа могут писать мужчины), оправдывая какое-то "мужское" сексуальное влечение к Джекам Воробьям, Снейпам и прочим актерам по которым на 99% упарывается именно женская аудитория и т.п. и т.д.

Т.е, люди просто хотят вести прежнюю гендерную жизнь - по женски влюбляться, общаться, ссориться - в мужском, если это фтм, обличьи, и когда читаешь их блоги и видишь все эти яркие женские гетерофантазии, то волосы встают дыбом. Люди вообще близко мужчин не видят, кроме своих подруг, и имеют самое отдаленное понятие как выглядит со стороны то, что они вываливают на публику. Понятно, что парни - хоть цис, хоть трансгендерные за милю обходят их стороной и используют их тексты только как пасту и повод для офигения.

Хотя есть тут аналогия и с мтф - не зря сейчас в забугорье до небес стоит срач "женском пенисе". Понятно, что вменяемые мтф даже если его и не удаляют - не у всех есть на это деньги - но, обладая после перехода все же женской психикой, никогда не посмеют потребовать от цисок, чтобы те рассматривали его как клитор и на него не реагировали. Для женщины и ее гендерного - часто травматического - опыта пенис всегда останется пенисом даже если его носит женщина. Те мтф, которые этого не понимают, тем самым показывают, что не понимают женщин. В этом смысле они явно что-то упустили и их переход неполноценен в первую очередь именно по психической, а не по телесной части. То есть дело вообще не в операциях, а в чем-то более глубоком и важном именно социально.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 10:58 #11

  • Таня
  • Таня аватар
Александр+ пишет:
[Все это не говорит о том, что они какие-то там "нетрушные" - мы все, включая биоцисов, не очень-то "трушные", потому что гендер - это в своем роде социальная игра. Но это говорит о том, что этим людям не нужен был переход. Понимаете? Не "запрещен", а "не нужен". Я не очень хорошо разбираюсь в мтф, но в случае фтм - особенно некоторых публичных, предпринявших переход в онлайн режиме - просто видно, что эта головная боль в виде перехода им нафиг не сдалась и непонятно, зачем они так себя терзают, выдумывая какие-то "мужские" слэшы (то есть слэш, которые типа могут писать мужчины), оправдывая какое-то "мужское" сексуальное влечение к Джекам Воробьям, Снейпам и прочим актерам по которым на 99% упарывается именно женская аудитория и т.п. и т.д.

Т.е, люди просто хотят вести прежнюю гендерную жизнь - по женски влюбляться, общаться, ссориться - в мужском, если это фтм, обличьи, и когда читаешь их блоги и видишь все эти яркие женские гетерофантазии, то волосы встают дыбом. Люди вообще близко мужчин не видят, кроме своих подруг, и имеют самое отдаленное понятие как выглядит со стороны то, что они вываливают на публику. Понятно, что парни - хоть цис, хоть трансгендерные за милю обходят их стороной и используют их тексты только как пасту и повод для офигения.

Хотя есть тут аналогия и с мтф - не зря сейчас в забугорье до небес стоит срач "женском пенисе". Понятно, что вменяемые мтф даже если его и не удаляют - не у всех есть на это деньги - но, обладая после перехода все же женской психикой, никогда не посмеют потребовать от цисок, чтобы те рассматривали его как клитор и на него не реагировали. Для женщины и ее гендерного - часто травматического - опыта пенис всегда останется пенисом даже если его носит женщина. Те мтф, которые этого не понимают, тем самым показывают, что не понимают женщин. В этом смысле они явно что-то упустили и их переход неполноценен в первую очередь именно по психической, а не по телесной части. То есть дело вообще не в операциях, а в чем-то более глубоком и важном именно социально.
Всё это есть у МТФ.. 99 % всех так называемы "транссексуалок" никогда смену пола не планировали и не планируют... И они это прекрасно знают. Они могут годами ныть на форумах о своих проблемам, но за пределами интернета ведут обычную мужскую жизнь.. Ну нравиться им это...
А уж о тотальном неприятии МтФ пост-оп, к остальным пре-опам и трансвиститам, уже давно много негативных историй, которые и распространяют "отверженные"... Только МтФ пост-оп знают, что хоть ты как назовись, то если у тебя есть член - то ты в любом случае, рано или поздно, продолжишь жить мужской жизнью. И твоё нытье и клятвенные уверения в обратном ничего не стоят... Член всё-равно сделает своё дело, для чего он предназначен.
И этот огромный пласт недотрансов, которые заполонили интернет своими стенаниями и нарочито показушным поведением, сейчас и упорно возделывают... как пограничное состояние "транссексуальности", хотя там настоящей транссексуальностью даже не пахнет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Трансгендерность и транссексуальность 26 Июль 2015 11:17 #12

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Таня, это в бывшем СССР они не переходят по причине бесправия трансов и нераскрученности темы - хотя даже у нас есть персонажи типа Ситникова(ой), который на грт и твердо намерен менять паспорт. На Западе же их много - они перешли еще в 90-ые в эпоху мтф-бума (нулевые считаются бумом фтм). И нехилая их часть делают ровно то, за что их упрекают феминистки - они лезут в женские сообщества, причем не просятся, а именно довольно грубо, по-мужски требуют, чтобы им дали площадку и считались с их мнением, они упрекают женщин-лесбиянок за то, что те не желают с ними спать и не видят в них женщин. Существуют целые мтф-лобби, которые занимаются тем, что срывают феминистские и лесбийские мероприятия под предлогом борьбы с трансфобией. После всего этого у цисдевочек и вовсе отпадает охота воспринимать их как Ж, хотя там много гормонально-пассабельных и долге годы живущих на абсолютном фуллтайме - такое никак нельзя списать на прихоть или чисто сексуальное развлечение.

Так что я как раз не сторонник разделения на "трансов" и "недотрансов" - там очень подвижная граница. И как с одной стороны существуют очень яркие нон-опы, которые как-то адаптируются и до перехода и неплохо адаптируются, то точно так же, на другом полюсе, есть люди, для которых уже сделанный переход не доказывает, что они трансы. Т.е., сам по себе переход, в том числе хирургический и паспортный, не алиби и не подтверждение, что у человека была именно F64, а не что-то иное. Тем не менее, что сделано, то сделано - люди могут замечать, что тут что-то не то, но по большому счету никому нет дела, так что отвечать приходится только перед собой.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Север8, Дракон
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Время создания страницы: 0.382 секунд
Go to top