Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: О приобретенных Гс и Тс

Феномен транссексуальности близнецов 22 Окт 2015 16:39 #1

  • Дракон
  • Дракон аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1290
  • Спасибо получено: 224
  • Баллов: 3761
  • Репутация: 11
  • Активный участник Благодарный участник
Александр, почему вы утверждаете, что именно только при необходимости раньше принуждали к смене социального пола ? Гомосексуализм, насколько мне известно, бывает как врождённый, так и приобретённый. Возможно трансгендерность также может иметь разную природу ? А трансгендеры похоже действительно были всегда, но в древних племенах к таким людям относились как к нормальному природному явлению, а не как к изгоям (естественно, что ни о каком переходе не могло быть и речи, но они вполне были социализированы, так как их воспринимали такими как они есть). В Индии вон до сих пор сохранились эти традиции.
Последнее редактирование: 22 Окт 2015 16:44 от Дракон.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Феномен транссексуальности близнецов 22 Окт 2015 23:41 #2

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Дракон, простите - за давностью спора потерял нить. Напомните контекст. :qip2:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 10:07 #3

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
А мне интересно узнать о приобретенном гомосексуализме :qip2: Это как вообще? )) Я знаю, что приобрести можно там, джинсы, куртку..ну пакет молока какой-нить, но чтобы гомосексуализм? )) Взвести мне, пжлст пару кило гейства, вот решил приобрести, достало уже натуралом быть :qip103:
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 11:09 #4

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Arsenicum пишет:
А мне интересно узнать о приобретенном гомосексуализме :qip2: Это как вообще? )) Я знаю, что приобрести можно там, джинсы, куртку..ну пакет молока какой-нить, но чтобы гомосексуализм? )) Взвести мне, пжлст пару кило гейства, вот решил приобрести, достало уже натуралом быть :qip103:

Сеничка, шоб не таскать в хвост и гриву бедных древних греков, которые таким образом выполняли не столько сексуальную, сколько воспитательно-педагогическую функцию включения молодежи круг благородных зрелых мужей (сейчас историки говрят, что распространенность гомосексуальности там была все же несколько преувеличена, секс был необязательной частью), можно легко напомнить об исторически недавних эпизодах сильнейшей моды на гомосексуальность в 18-ых, 19-ых и 20-ых веках в различных городских средах Европы. Это и парижские молли эпохи Просвещения, и байронические юноши 19 века и "фагготы" 70-90-ых годов 20-ого. Люди, как нам и пытается через пень-колоду рассказать дядюшка Милонов, попадали в эти среды в молодости, в период развития сексуальности и оставались там не только по причине легкодоступности удовольствий, но еще и потому, что в этой среде они приобретали какую-либо творческую профессию - в основном, это художники, журналисты, представители критики и литераторы. Представить, шо все литераторы и художники прям через одного геи нам не позволяет здравый смысл - очевидно, речь шла о сильном влиянии среды, с которой попавших в нее молодых людей связывали общие вкусы, часто общие проекты типа музыкальных групп, книжных издательств, постановки спектаклей, законодательства мод и т.п.
В общем, очень большим количеством всякой приятной культурной няшки, которую можно посмотреть/послушать/почитать, мы обязаны именно таким сообществам, так что всякие консерваторы бьются в истерике ох как не зря, потому что Чайковского они, небось, послушать любят, а вот помнить, что он входил в один из крупнейших подобных нетрадиционно-ориентированных кругов в тогдашней, очень просвещенной царской России - вот тут рашка не подходит точно, это было плодотворное время расцвета, без дураков - всяким милоновым как кость в горле. Хотя это мильон раз задокументированная самим же комозитором правда, как правда и то, что Чайковский был, по всей видимости, гетеросексуален от рождения и пристрастился к содомии именно в юности, под влиянием некоторых старших особ. Впоследствии он боролся с этой привычкой, потому что ему нравились и женщины, и с ними отношения у него были как раз менее истеричные и более душевные - содомию он рассматривал как нечто сугубо сексуальное, онанистическое, незрелое. Так что в бесконечном споре об ориентации нашего гения правы и те и другие.

Меня вот лично как раз удивляет, что некоторые не понимают, как можно "приобрести" гомосексуальность. Мы говорим о мужчинах, а совсем молодой, лопающийся от гормонов мужчина, если здоровье у него в порядке и если ему это вдруг разрешили, ебет все, что движется. Что, никто не читал литературы о тюрьмах, где какую-либо несчастную жертву, назначенную на роль "феньки", имеют по кругу несколько раз за ночь? Там что, все гомики что ли?
А ведь есть материалы и поинтереснее - в 90-ых я читал роман-дневник товарища, отвоевавшем на афгане, а потом в чечне, отсидевшем в военной тюрьме и неспособном потом, уже дома, отказаться от привычки "по мальчикам". У него за годы войны и тюрем закрепился психический паттерн, управляющий сексуальным наслаждением. Чел, живя с женой и имея инвалидность, специально ездил в Москве по кольцевой, чтобы присмотреть партнера - в творческие круги он допущен, естественно, не был, приходилось подкатываться к какому-нибудь социально-неблагополучному пареньку и спаивать его, чтобы потом получить от него секс в подворотне. При этом он изначально был совершенно гетеросексуален, на фронт ушел от девушки-невесты, горевал по ней как подорванный, к ней и вернулся потом.
То есть, короче, мужчина в некоторых особых обстоятельствах вполне может сменить ориентацию - при этом, она не меняется полностью: приобретенное влечение им используется сугубо для удовлетворения желаний пиписьки, а прежняя остается как бы ядром его личности. Но пиписька у парней - это очень мощный орган, он зачастую сам всему голова. Из этого как раз и вытекает, почему многие считают, что геи неспособны создать семью. Наши гомофобные отцы и дедушки, брюзжа на этот счет, имеют в виду не тех геев, которые врожденные - их очень мало и некоторые до 90-ых годов даже не знали, что это может быть врожденным. Наши папки брызжут слюной именно по поводу таких творческих или криминальных сообществ, где юноши привыкают к удовольствиям определенного типа. И это правда, они существуют и сыграли большую роль в истории цивилизации, о них масса литературы в том числе от первого лица - то есть, это не то чтобы их кто-то оговорил и оболгал.

Так что, товарищи, если вы не понимаете, как можно приобрести гомосексуальность, то либо Вы еще не были на грт, либо геи от рождения, как Сеничка. Либо же вы не были в Афгане и тюрьмах. :qip7: А еще вы не творческие личности. :qip5:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Дракон

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 11:33 #5

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Ну я понимаю о чем вы, Александр. Это не приобрести гомосексуальность называется, а развратить человека. И далеко не все поведутся на это..Ну, как бы тебе что-то не навязывала среда и круг общения, если ты натурал абсолютный, то тебя такая пропаганда никак не сломает. Особенно, если это взрослый уже человек. Вы, может читали такой рассказ "Голубчик", там как раз яркий пример того, как старый гей привил гомосексуальность ребенку. Это ужасно, но так да, так бывает. Но это ничего общего не имеет с гомосексуальностью врожденной. Тоесть, даже если человеку вот такое вдолбить с подросткового возраста..то даже всю жизнь если он будет иметь отношения с мужчинами - он не гей же по сути. Это искалеченная в раннем возрасте психика, вот и всё. Ну, или человека сломали в тюрьме. Изнасиловали там если, да еще и не раз и не два..и всё. Психика ломается, и этот человек не гей, он душевный инвалид на самом деле.
Интересно еще..насчет всякой культурной няшки..вы только представьте сколько натурального льется из мира каждый день. Титаники всякие, Джульеты с Ромео и т.п. Ну и чего ж никто из геев в натурала при этом не перевоплощается? Как то странно..всегда должно быть равновесие.
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Последнее редактирование: 23 Окт 2015 11:33 от Arsenicum.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 11:51 #6

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Arsenicum пишет:
Ну я понимаю о чем вы, Александр. Это не приобрести гомосексуальность называется, а развратить человека. И далеко не все поведутся на это..Ну, как бы тебе что-то не навязывала среда и круг общения, если ты натурал абсолютный, то тебя такая пропаганда никак не сломает. Особенно, если это взрослый уже человек. ВТоесть, даже если человеку вот такое вдолбить с подросткового возраста..то даже всю жизнь если он будет иметь отношения с мужчинами - он не гей же по сути. Это искалеченная в раннем возрасте психика, вот и всё. Ну, или человека сломали в тюрьме. Изнасиловали там если, да еще и не раз и не два..и всё. Психика ломается, и этот человек не гей, он душевный инвалид на самом деле.

Ну так я специально начал не с тюрьмы, а с творческих сообществ, где никто никого не насиловал и куда люди вступают добровольно, наслаждаясь сексуальными и творческими преимуществами этой среды. Я бы даже не называл это развращенностью - мы ж не милоновы тут - это просто культурный феномен. Так эти среды устроены, всех это удовлетворяет, никакой трагедии тут нет. Видимо, они выполняют какую-то цивилизационную функцию, привнося в сообщество продукты творчества, функция создания которого у мужчин тесно связана с сексуальностью. Об этом многие психологи в прошлом веке еще писали. Да это все знают, даже гомофобы охотно и с восхищением рассказывают анекдоты про "творческих геев". Но фишка в том, что лишь минимальный процент в таких сообществах привнес туда врожденную, сугубо гомосексуальную ориентацию. Большинство там "би", причем би психически неустойчивые, которые порой испытывают сильные моральные колебания, не чувствуют себя естественными гомо и до того были по девушкам - то есть, если бы не эта среда, они бы так и прожили всю жизнь обычными гетеро.

В тюрьме сломали

А тех, кто насилует в камере на койке паренька послабее, тоже до этого кто-то насиловал? Ну-ну, этак на всех сломленных тюрем не хватило бы. Не стоит обманываться - мужчине, истомленному сексуальной потребностью, не нужно быть сломленным или совращенным. Речь идет о здоровых парнях, просто привыкших к сексуальной эксплуатации. Да, мужчины так устроены, что они на такое способны - особенно, если их ничего не сдерживает и все рамки рухнули. Думаете феминистки зря кричат и ручками машут? Они как раз об этом. :)

Поэтому в очередной раз, когда ваша мама - это я ко всем пре-опам обращаюсь - закричит, что геи это ужас и разврат, не спешите ее включать в группу дети-404 вконтактике, где собрались нищастные врожденные няши. Она о другом. У нее в голове, как и у любого обывателя, как раз те самые типы сообществ, которые я перечислил выше: творческие и криминальные. И она не так неправа - люди старшего поколения знают об этом больше, взросление многих как раз пришлось на расцвет творческих гей-движений середины 20-ого века. Сейчас об этом много кинематографа и литературы можно ознакамливаться в свое удовольствие.
При этом, хочу еще сказать, что криминальные гей-сообщества не ограничиваются тюрьмами - есть и довольно респектабельные. Так, большинство крупных мафий, историями о которых мы все так зачитываемся, включали в себя большой процент членов с приобретенным гейством - это сплачивало среду и повышало вероятность того, что в случае опасности они будут стоять друг за друга горой. Козой Нострой кто-нибудь восхищается? Так вот в ней, как и во многих других крупных мужских мафиях 19-20 века, такого было до фига. И это, кстати, далеко не всегда выглядело грязно - были и довольно романтические истории и связи. Так что к этому явлению по-разному можно относиться.
.
Последнее редактирование: 23 Окт 2015 12:18 от Александр+.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Дракон

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 12:14 #7

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Ну так это ж просто мода, а не приобретенное гейство, на мой взгляд. Натуралом быть так скучно - кажется некоторым..Ну чего о них сказать? Ну родился, женился, в итоге помер. Всё, конец истории. А, ну может имел любовниц, в лучшем случае ) Ничего ж интересного. Обыденно, так сказать. Поэтому в творческой среде быть геем - это считается интересным..И если ты сказал, что все бабы - козы, тебе ничего не будет за это, ну тыж гей, ты и должен так говорить, все подумают..А вот если просто мужик так сказал - сразу, ах ты ж скотина такая! будет.
Про насилие в тюрьме..ну понятное дело, что натуральный мужик в изоляции без женщин, не только более слабого выепет, а и дерево в дупло..С этим никто не спорит. Ну те кто насилуют других - они не геи, а вот именно эрекцию свою некуда девать..и если бы не случай ( т.е. тюрьма.. ) они б в жизни свой куй на соседа не подняли...Вот почему, к примеру в древние года за солдатами возили повозки с проститутками? Именно для того, чтобы они в итоге друг друга там все не переепали..ну древние полководцы тоже ж не дураки были.
Да ну этих детей -404..там одни слюни сопли какие-то, зайти не возможно. Одно и тоже и всё о том же. Мамки злые, друзья суки непонятливые, пойду вскроюсь..Да иди епт.
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Последнее редактирование: 23 Окт 2015 12:22 от Arsenicum.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 12:26 #8

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Сеничка, это не просто "мода". Мода - это когда Вы сегодня встали на уродливые ботинки с платформой, потому что на них встали все, а завтра их выкинули. Здесь же люди проживали целую жизнь, зачастую интересную и творческую, образовывали прочнейшие сексуальные привычки, жили, творили или боролись с другими кланами, постоянно варясь в этой среде и в ней же часто умирая от СПИДа, например, как это случилось в конце 20-ого века, когда от ВИЧ вымерли десятки тыщ членов таких коллективных гей-союзов. И понятно, почему это произошло - они же, не будучи именно врожденными гомо, не образовывали прочных семей и союзов по гетеротипу, а в поисках удовольствий и легкой сексуальной разрядки спали со всеми членами этих сообществ попеременно. Вместе и вымерли в итоге. Это очень печальная страница истории гей-сообщества, Вы можете посмотреть, например, шведские фильмы, в которых она нашла отражение.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Дракон

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 12:37 #9

  • Bodymaster
  • Bodymaster аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 753
  • Спасибо получено: 405
  • Баллов: 1606
  • Репутация: 17
  • Благодарный участник
Все очень просто. Все люди бисексуальны. Остальное наши комплексы. То что мы себе разрешаем или не разрешаем. В каком то смысле бисексуальность=развращенность.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 12:54 #10

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Александр+ пишет:
Сеничка, это не просто "мода". Мода - это когда Вы сегодня встали на уродливые ботинки с платформой, потому что на них встали все, а завтра их выкинули. Здесь же люди проживали целую жизнь, зачастую интересную и творческую, образовывали прочнейшие сексуальные привычки, жили, творили или боролись с другими кланами, постоянно варясь в этой среде и в ней же часто умирая от СПИДа, например, как это случилось в конце 20-ого века, когда от ВИЧ вымерли десятки тыщ членов таких коллективных гей-союзов. И понятно, почему это произошло - они же, не будучи именно врожденными гомо, не образовывали прочных семей и союзов по гетеротипу, а в поисках удовольствий и легкой сексуальной разрядки спали со всеми членами этих сообществ попеременно. Вместе и вымерли в итоге. Это очень печальная страница истории гей-сообщества, Вы можете посмотреть, например, шведские фильмы, в которых она нашла отражение.
Ну это была половая распущенность, а не гомосексуализм приобретенный...Насчет того, что это была не мода, на подобные отношения - не соглашусь. Сейчас на транссексуальность мода вовсю идет, на мой взгляд, и почему это происходит - я честно не могу понять.
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 12:55 #11

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1117
  • Баллов: 5108
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Bodymaster пишет:
Все очень просто. Все люди бисексуальны. Остальное наши комплексы. То что мы себе разрешаем или не разрешаем. В каком то смысле бисексуальность=развращенность.

Саш, есть такая гипотеза, но она на практике себя оправдывает не всегда. Например, многие врожденые геи, которым их гейство в детстве активно воспрещали, не встают по этой причине на гетерорельсы. Хотя это было бы легче и удобнее - почему бы не порадовать маму и общество, раз мы бисексуальны и нам все равно, с кем удовлетворять свои сексуальные потребности?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Дракон

Феномен транссексуальности близнецов 23 Окт 2015 12:57 #12

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2409
  • Спасибо получено: 1045
  • Баллов: 5295
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Bodymaster пишет:
Все очень просто. Все люди бисексуальны. Остальное наши комплексы. То что мы себе разрешаем или не разрешаем. В каком то смысле бисексуальность=развращенность.
Вот не соглашусь, Саш...Я не бисексуален - это вот точно. Проверенно же. С девушками пробовал в молодости - не понравилось от слова Совсем.
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Женя
Время создания страницы: 0.527 секунд
Go to top