Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Что происходит в мире, когда мы переходим

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 15:09 #1

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
По итогам вчерашнего спора о лесби и переходе.
Мне представляется, что, говоря упрощенно, транссексуальный Переход во всем мире прошел через три стадии, которые я сейчас кратко раскрою, чтобы стала понятна целостная картина.

Стадия первая. Это стадия викторианского мира и, впоследствии, СССР. Переход недоступен или доступен для очень ограниченного круга лиц с сильной врожденной дисфорией. Такие люди или начинают вести жизнь противоположного пола по собственному почину (см. примеры Гоши) или же добиваются для себя первых, часто экспериментальных операций - в таком случае им удается сменить и документы. Под конец 70-ых эта сфера немного расширяется и начинает впускать все больше людей, но переход все равно сопряжен со значительными трудностями и жертвами, который может принести не каждый.

Итог: по всей видимости, этот этап допускает до перехода меньшее количество людей, чем в этом по-настоящему нуждаются. Система является авторитарной, транссексуалы, не готовые принести достаточные жертвы борьбе с ней, оказываются на обочине.

Девиз первой стадии: "Транссексуалов не существует. Если вы есть - докажите нам это"

Стадия вторая: Та, которую застало большинство из нынешних трансов - это стадия существования Перехода как закрепленной в Конституциях государств услуги, которая при этом не афишируется, но и не держится в тайне. Услуга эта может быть доступна меньше или больше - так в конце 90-ых в России она была доступна меньше, в 2000 в Европе она доступна существенно больше. Переход не занимает больше двух лет жизни, не сопряжен с существенными унижениями, существует комплект врачей - т.н. "комиссии", которые оказывают эту услугу на бесплатной или доступной по цене основе. Отлажена цепочка "комиссия-хирург-ЗАГС". Функционируют специальные интернет-секторы, в которые можно обратиться для поиска нужно информации - они открыты, но не популяризованы в соцсетях (на этом этапе их вообще еще нет). На этой стадии, по всей видимости, переход плюс-минус обеспечивает наибольшую часть страдающих дисфорией,

Итоги: рано или поздно переходит большинство людей с дисфорией. При этом некоторые люди со слабой дисфорией или же страдающие от сильной депрессии или последствий психологического насилия в семье, а также люди из бедных и отдаленных районов все равно остаются за бортом.

Девизы второй стадии: "Транссексуалов ограниченное количество. Это врожденное и не лечится посредством психологического вмешательства. Переход никогда не сделает тот, кто в этом не нуждается".

Третья стадия: Переход становится идеологией ввиду того, что с ним смешивается мощное квир-движение, в которое входят люди по всей видимости дисфорией не страдающие, но при этом имеющие претензии к бинарной гендерной системе. Я предлагаю называть его "взрывным Переходом" - то есть, Переходом, нацеленным на подрыв системы гендерных отношений.

Взрывной переход означает, что со стороны квир-фтм имеет место сильная мизогиния (ненависть к бесславному и униженному женскому уделу и нежелание его разделять).Со стороны квир-мтф имеет место встречное движение, связанное с ощущением насильственности гендера уже мужского, ощущением усталости от тех требований, которые традиционное общество предъявляет к мужчине.
Эти движения популяризируют Переход и превращают его в институт сообществ по интересам - вся деятельность квир крутится возле критики разделения полов, у них нет никаких других интересов. При этом смену пола они не воспринимают как Переход, а лишь как возможность уйти от неприятного ощущения, связанного с навязанностью гендера. Тем самым Переход с одной стороны становится популярным, а с другой теряет смысл именно как прохождение через гендерную границу.
В результате деятельности транс- и квир-активистов переход из законодательно закрепленной, но не рекламируемой услуги превращается в широкий общественный институт, вовлекающий все большее количество людей. Появление крупных мировых соцсетей (фейсбук, контакт, твиттер) еще более ускоряют этот процесс, а уменьшение платы за Переход, отказ от мужской стерилизации и отмена комиссий и консультаций психолога создают условия для того, чтобы о переходе начали задумываться те люди, которые никогда не перешли бы на второй стадии.

Данный этап сам по себе не опасен и не являлся бы поводом для критики, (потому что каждый имеет право делать со своим телом что хочет) если бы не его побочные эффекты, которые со временем становятся все более заметными. Одним из таких эффектов является резкий рост случаев смены пола по причинам, совершенно с дисфорией не связанным, а вызванным недостатками самой мировой системы гендерного неравенства, от которой страдают как мужчины, так и женщины (женщины не могут реализоваться как мужчины и получать такое же уважение, а мужчины страдают от слишком жестких требований к их гендеру, которые не всем из них по силам).

Другими словами, на переход начинают выходить люди, у которых нет дисфории и которые не являются транссексуалами, но которым просто чертовски плохо в их гендере - именно в гендере, а не в теле. Женщины идут на мужской Переход из-за ощущения униженности и психологической травмированности бытия женщиной, а мужчины - из желания иметь более широкие возможности самореализации - например, иметь право вести себя не только по-мужски, но и по-женски. Все это парадоксально, потому что Переход создан для изменения тела - гендер сам по себе Переход не меняет!

Следствием таких (не)переходов является с одной стороны рост насилия - как мужского в отношении женщин (мтф-квир прессуют лесби и феминисток), так и внутреннего женского (женщины мизогинят друг к другу и соблазняют друг друга на операцию). Все это в итоге приводит к дальнейшему углублению неравенства полов. Вот наиболее парадоксальный исход сложившегося положения вещей и полный тупик квир-программы.

Итоги: На третьей стадии переходят по самым разным причинам. При этом на фоне "либерализации" перехода растет количество внутреннего скрытого насилия. Женщин насильственно "выталкивает" на переход мизогиния и зависть к положению цисмужчин, мужчины идут на Переход из-за невозможности исчерпывать свои желания своим утомительно суровым гендером. Количество трансов-дисфориков резко падает по отношению к трансам "подрывного Перехода", из-за чего падает и количество психологически и социально-успешных переходов, потому что подрывной Переход не учитывает саму причину, которая его породила - силу и мощь существующей гендерной бинарной системы. Ее отрицание, по всей видимости, ничего не дает, поскольку работать с ней можно только посредством медленных реформ изнутри "своего" гендера, о чем безуспешно говорят феминистки.

:attention: Внимание, очень важный момент. Третий этап, облегчая переход для всех, казалось бы, с точки зрения здравого смысла должен обеспечивать переходом 100% дисфориков. НО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ. По всей видимости, здесь выступает некий аналог "расового потолка", при котором дальнейшее расширение возможностей системы не приводит к обеспечению всех нуждающихся. Аналогичные процессы происходят и в мире, где повышение ВВП развитых стран и благосостояния "золотого миллиарда" не приводит к тому, что увеличивается благосостояние бедных стран третьего мира. Попросту говоря, всегда будут такие негры, которые остаются голодными, даже если остальной мир раскатывает на Роллс-ройсах.

Все это означает очень важную вещь. Горячая поддержка этого нового третьего этапа под соусом того, что якобы свобода и широкая популярность перехода приведут к обеспечению им всех нуждающихся, оказываются политически не совсем дальновидными. Третья стадия не приведет к тому, что перейдут все люди с дисфорией, потому что переходу могут мешать более существенные социальные факторы (см. итоги второй стадии). Ни одно квир-движение никогда эти факторы не учтет, потому что квиры не занимаются по-настоящему угнетенными и слабыми и не учитывают их - их интересуют только собственные потребности и их Великий Переход. Такими угнетенными, пережившими опыт травмы и насилия людьми могут заниматься более опытные и менее эгоистичные деятели - например, представители феминистского движения.
При этом по другим причинам, включая сюда и противостояние с теми же квир, к Переходу феминистки теперь относятся все более скептично. И это не трансфобия, как иногда заявляют сами квир, а просто осторожность. Феминистскому движению в десятки раз больше лет, чем всем современным популярным движухам - оно прошло весь 20-ый век, видело разные процессы и сталкивалось с разными неожиданностями и гораздо лучше подготовлено.

Выводы: Развитие идеологии "подрывного перехода", таким образом, не приведет к улучшению жизни той толики дисфоричных транссексуалов людей, которые не могли перейти на первой и второй стадии. Эти люди не получат помощи, их качество жизни не улучшится. При этом данная стадия повлекла за собой процессы, которые мы пока не понимаем и с которыми нельзя справиться с помощью девизов из второй стадии (см. выше). Когда кто-то в дискуссии пытается к этим девизам апеллировать, он просто не понимает, что они уже больше не работают.

Вот такие дела. Я прошу прощения, если у кого-то от такой постановки вопроса "бомбит", но мне всегда казалось, что хороший переход - это не тогда, когда человек навсегда заболевает этой темой, всегда и в любой непонятной ситуации встает на сторону любого переходящего, начинает раздавать или рекомендовать гормоны, объявлять любого сомневающегося трансфобом и в итоге наглухо закрывается к тому, что происходит в мире, как меняется ситуация с переходом и как это влияет на тонкие гендерные процессы. У него есть только одна точка зрения. Напротив, с моей точки зрения хороший переход - это когда тема перехода больше не баттхертит, когда есть возможность вникать в какие-то более сложные вопросы. В том числе в связи с тем же переходом.

П.С.: Я лично сам очень сочувствую все людям с дисфорией, никогда не жалею инфы, если уверен, что она не навредит. Но надо понять, ребята, что в мире есть какие-то иные события и процессы, помимо Вашего перехода - и что сам Ваш переход что-то меняет в сложной системе общественных отношений и производит какие-то не до конца изученные эффекты. Возможно, наших знаний пока не хватает, чтобы эти эффекты понять и предсказать, но это не повод стоять на узкой точке зрения или повторять стремительно устаревающие сегодня "мантры перехода" из второй стадии, описанной выше - мол, переход это всегда супер и надо аплодировать каждому победившему систему, а там хоть миру провалиться.
Надо помнить, что переходит фтм как-никак в мужчину, а мужчинам такая эгоистичная узкая точка зрения в норме несвойственна - они всегда ищут, сомневаются, не берут все на веру слова тех, кто легковесно обещает, что "все будет зашибись" и т.п.
Удачного всем перехода. :qip4:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Granium, Arsenicum, Ygrek, Joshua, Рью, Maxxim, DK, Lelik, Брейн, Ангелия у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 15:16 #2

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Эту, с позволения сказать, простынку я писал уже давно и закончить ее меня подтолкнул вчерашний спор. Буду благодарен тем, кто ее осилит и ответит, потому что мне кажется, что в озвучивании этих вещей давно назрела нужда - они касаются всех транссексуалов, бигендеров, агендеров и квир. Само "великое разделение форумов", в результате которого мы все тут оказались, как раз и вызвано расколом по тем позициям, которые я прописал выше.

Это важно было сказать еще и потому, что о нашем форуме может складываться нелестное мнение, как о сообществе нетерпимых людей, не обладающих достаточно широким мышлением. Это мнение ошибочно и происходит из непонимания сути прописанных выше вещей, имеющих мировое значение. Поэтому если кто-то вдруг возьмет труд расшарить этот маленький текстик или просто показать его тем, кто недоволен нашим форумом, это было бы мегакруто, потому что я считаю, что он формулирует позицию многих здесь активно присутствующих и позволяет снять многие недоразумения, на фоне которых мы сосуществуем с тем же" фтм-Переходом". :qip104:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 15:32 #3

  • mashka
  • mashka аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Техподдержка
  • Сообщений: 1951
  • Спасибо получено: 557
  • Баллов: 3389
  • Репутация: 22
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Переход это тяжелое лечение тяжелой болезни. После которого как правило происходит потеря большинства социальных связей, приходится всю жизнь принимать гормоны, ФтМ принимать гормоны в виде уколов.
Мне представляется что количество желающих не на словах, а на деле по каким то не связанным с гендерной дисфорией мотивам, совершить переход преувеличено. Немногочисленные случаи смены пола по ошибке известны, и заканчиваются они плохо.
Лично я не считаю проблему значительной.
Техподдержка сайта и форума

Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema
Последнее редактирование: 20 Нояб 2015 15:33 от mashka.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 15:34 #4

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Спасибо. Другие мнения?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 16:06 #5

  • Lelik
  • Lelik аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 47
  • Спасибо получено: 17
  • Баллов: 201
  • Репутация: 3
  • Новый участник
Отличный текст! :qip25: Меня тоже заинтересовала обсуждаемая тема, как раз ночью гуглил про феминизм, теорию в основном (первая же статья была про ФтМ-транссексуализм автора Шейлы Джеффрис именно про феномен лесби-транс-геи), информации очень много, потому мнение окончательное еще не сформировалось. Ваш, Александр, текст как раз очень внятный и по сути вопроса.
Следствием таких (не)переходов является с одной стороны рост насилия - как мужского в отношении женщин (мтф-квир прессуют лесби и феминисток), так и внутреннего женского (женщины мизогинят друг к другу и соблазняют друг друга на операцию). Все это в итоге приводит к дальнейшему углублению неравенства полов. Вот наиболее парадоксальный исход сложившегося положения вещей и полный тупик квир-программы.
Вот над этим думаю - а не спровоцированы ли такие (не)переходы самим феминизмом (особенно радикальным, там все весьма "круто", с либеральным пока не понимаю - принцип свободы выбора гендера, кем человек себя считает, тем его должны безусловно принимать в обществе?). Сразу оговорюсь, что против феминизма ничего не имею, для улучшение качества жизни женщин уже многое сделано и нужно сделать. Но в то же время некоторые моменты в теории откровенно пугают...
Третий этап, облегчая переход для всех, казалось бы, с точки зрения здравого смысла должен обеспечивать переходом 100% дисфориков. НО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ. По всей видимости, здесь выступает некий аналог "расового потолка", при котором дальнейшее расширение возможностей системы не приводит к обеспечению всех нуждающихся.
"Перепроизводство"? :qip7: Надо переформировать рынок сбыта ))) теперь переход не просто доступен, а даже прямо или косвенно рекламируется.
Последнее редактирование: 20 Нояб 2015 16:12 от Lelik.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 16:10 #6

  • Александр+
  • Александр+ аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2097
  • Спасибо получено: 1116
  • Баллов: 5105
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Спасибо. :)
Статья Шейлы Джеффрис очень хороша - я на нее ссылался еще на Переходе, но из-за вечного господствовавшего там транс-баттхерта никто ни в чем не разобрался.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 17:04 #7

  • Шерхан
  • Шерхан аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 477
  • Спасибо получено: 257
  • Баллов: 1932
  • Репутация: 8
  • Благодарный участник
Вот эта сверх доступность перехода все и загубила. Все таки должен быть какой то определенный барьер и отсеивание тех, кому это объективно не нужно, а не просто держи бумажку, потому что тебе так хочется. Слишком много случайных людей тут оказалось, я считаю «мне не нравится мое положение в обществе» это не уважительная причина для перехода, при том, что у нас тут не Иран и не Пакистан, что б так страдать от угнетения обществом. Или хочу быть похожим на какого то героя фильма или книги это тоже не причина.
Помнится на переходе еще читал, как все это происходит в Белоруссии и вот мне казалось, что это один из правильных вариантов. При том, что многое у них за счет самого государства делается.
По мне так самым правильным было то, что вы Александр указали во втором пункте. А так интересно написано и вобщем то правильно. Серьезно вы эту тему исследуете.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Joshua

Что происходит в мире, когда мы переходим 20 Нояб 2015 17:04 #8

  • Arsenicum
  • Arsenicum аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Я орех
  • Сообщений: 2396
  • Спасибо получено: 1026
  • Баллов: 5204
  • Репутация: 25
  • Активный участник Благодарный участник
Отличная статья, Александр. Думаю, что вы озвучили мысли многих из нас в ней. Всё крайне доступно и понятно написано. Согласен по всем пунктам. Спасибо Вам.
П.С. закрепил эту тему, пусть будет вверху, вниз не убегает. Мне кажется - важно, чтобы люди это прочитали.
Голова предназначена не только для украшения,ею иногда надо думать.

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"
Последнее редактирование: 20 Нояб 2015 17:08 от Arsenicum.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что происходит в мире, когда мы переходим 21 Нояб 2015 14:42 #9

  • Granium
  • Granium аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1435
  • Спасибо получено: 984
  • Баллов: 6270
  • Репутация: 21
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Статья прекрасная! :qip95:
Но какой вывод?
Я вижу, что проблема в психиатрических комиссиях, которые, как не прискорбно это звучит, нужно ужесточать с обязательным требованием социализации до Перехода.
Последнее редактирование: 21 Нояб 2015 14:46 от Granium.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Женя

Что происходит в мире, когда мы переходим 21 Нояб 2015 15:20 #10

  • Troy
  • Troy аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 479
  • Спасибо получено: 445
  • Баллов: 2016
  • Репутация: 10
  • Благодарный участник
Не людей нужно гнуть под систему, а систему под людей,это моя точка зрения.И никаких требований социализации в желаемом поле до перехода (кроме финансовой самостоятельности).Да и то,спорно.Я за то,чтобы дисфорики с детства совершали постепенный переход,когда своих денег и быть не может.
К вопросу о том,что переходят все кому не лень.Уверен,проблема решится со временем,когда будет возможна для всех того желающих именно модификация тела ,без смены паспортного пола и требований соответствовать гендерно тому виду,который имеешь.
Последнее редактирование: 21 Нояб 2015 15:25 от Troy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что происходит в мире, когда мы переходим 21 Нояб 2015 15:43 #11

  • Granium
  • Granium аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 1435
  • Спасибо получено: 984
  • Баллов: 6270
  • Репутация: 21
  • Первооткрыватель Активный участник Благодарный участник
Боюсь, что переходы всех подряд со временем приведут к абсолютному запрету Перехода вообще.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Женя, Will, 49, Ангелия

Что происходит в мире, когда мы переходим 21 Нояб 2015 16:25 #12

  • Troy
  • Troy аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 479
  • Спасибо получено: 445
  • Баллов: 2016
  • Репутация: 10
  • Благодарный участник
Granium пишет:
Боюсь, что переходы всех подряд со временем приведут к абсолютному запрету Перехода вообще.
Переход и модификации тела это немного разное.Запретить лечение только потому,что кто то использует лекарство будучи здоровым...Но у нас могут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 2.004 секунд
Go to top